Украинцы сдают Украину. Часть 1
Скандальное интервью генерала Кривоноса перед увольнением Зеленским
Уже бывший заместитель секретаря Совбеза Сергей Кривоноссчитает, что Банковая манипулирует вопросами национальной безопасности - и в интервью политобозревателю НВ Антону Голобородько объясняет, почему. НВ поговорил с Кривоносом за несколько дней до его увольнения 29 декабря. Впервые интервью было опубликовано на сайте НВ 28 декабря 2020.
Автор: Антон Голобородько
***
25декабря президент Владимир Зеленский в одном из интервью, говоря о возможности нового наступления России, заявил: «Мы никуда не пойдем, мы все будем воевать, все будут мобилизованы - и мужчины, и женщины».
На следующий день НВ попросил прокомментировать эти слова президента Сергея Кривоноса, заместителя секретаря Совбеза. Боевой генерал-майор ответил, что в общей мобилизации нет смысла, потому что государство ничего не сделало, чтобы подготовить население к такому развитию событий.
«Государство должно воспитывать мобилизационный резерв, и идеологически также. Это не за год достигается. Во-вторых, мы должны понимать, что, даже мобилизовав людей, их надо еще научить. Потому что мы же не воюем мясом и не бросаем людей десятками тысяч [под пули]», - сказал он.
Эта оценка имела неоднозначный эффект: сторонники президента восприняли ее как личную критику Зеленского и даже «подыгрывание Кремлю», поскольку заявление Кривоноса, исказив, растиражировали и российские СМИ. Экс-президент Грузии Саакашвили даже призвал руководителя государства уволить генерала из СНБО.
Но существует не только один комментарий Кривоноса - НВ записал с ним тогда полноценное интервью, в котором генерал рассказывает на самом деле неприятные для Офиса президента вещи.
- Какова ситуация сейчас в стране в плане нацбезопасности?
- Большинство населения нашей страны не готово к обострению ситуации. Их к этому не готовят, потому что если их к этому готовить, некоторые люди начнут задавать вопросы. Ситуация продолжит [развиваться так же], как в предыдущие годы - как говорят на русском, «авось рассосется». Но военные понимают, что надо быть готовыми к любым вариантам. И людей к этому надо готовить. Твои желания могут не совпадать с твоей обучаемостью и тренированностью при ведении боевых действий. Поэтому надо готовиться, тренироваться и отрабатывать все варианты действий, в том числе и гражданского населения на всей территории Украины.
Сейчас, если поставить вопрос: а готовы ли у нас те же бомбоубежища в случае открытой агрессии Российской Федерации? Готовы ли мы к аварийному обеспечению водой? Электричеством? Вообще у нас готовы люди к организованным действиям? Нет. Поэтому вопрос очень острый, и власть должна работать с собственным народом. К сожалению, у нас власть работает только в направлении введения собственного народа в информационное заблуждение: что у нас все хорошо, у нас строятся новые дороги, у нас все будет завтра. О реалиях сегодняшнего дня никто не говорит. Все будет завтра. Ждите, верьте, надейтесь.
28 декабря Сергей Кривонос представил законопроект №4504 О теробороне Украины, соавтором которого он является / Фото: Антон Голобородько / НВ
- В 2014 году резко начали готовить те же бомбоубежища - это было очень условно, просто какие-то подвалы наспех красили. А в Луганске и Донецке даже этого не делали, потому что не успели - боевики их быстро взяли под контроль. Создается впечатление, что если сейчас начнутся обострение и боевые действия, то любой город может мгновенно превратиться в Луганск или Донецк - будет не готов к боевым действиям.
- Это очень возможно, и как раз вопрос гражданской и территориальной обороны заключается в том, что мы всегда будем к этому готовы, если сможем реализовать законопроект [О территориальной обороне Украины № 4504]. К войне нельзя подготовиться во время войны. К беде нельзя подготовиться, когда беда уже пришла. У нас создаются штабы ликвидации техногенных или природных катастроф уже после того, как что-то случилось. Но это же можно предусмотреть и подготовиться. В нашем законопроекте мы к этому готовим и подразделения территориальной обороны (ТРО) и все население Украины.
Наши соседи-поляки активно используют ТРО даже во время пандемии. И мы тоже это предлагали сделать еще в марте. Поляки набрали в подразделения людей, которые имеют медицинское образование, провели дополнительную подготовку и используют их для помощи врачам. Неужели нам кто-то запрещал сделать то же самое? Призвать даже по действующему законодательству людей с медицинским образованием. У нас ежегодно выпускается 7−8 тыс., иногда 10 тыс. человек, у которых медицинское образование. Большинство из них не работают врачами. У нас запас врачей - более 400 тыс. человек. За время пандемии 30 тыс. врачей уволились, но никто не пополнил их ряды. Если бы таких людей призывать, проводить короткую медицинскую дополнительную подготовку - у них медицинское образование есть, их учили этому 5−7 лет! - и отправлять их на усиление тех врачей, которые уже в течение более девяти месяцев падают от усталости - это же можно сделать.
- Это был бы очень непопулярный политический шаг. Накануне местных выборов власть, которая мобилизовала часть населения, существенно потеряла бы в рейтингах.
- Но она существенно бы увеличила свою способность к сопротивлению эпидемии и могла бы спасти гораздо больше людей. Иногда вопрос популярности и необходимости имеют разное значение. Иногда власть вынуждена идти на непопулярные шаги, если она защищает свой народ.
Пока система территориальной обороны существует только на бумаге и держится на энтузиазме отдельных людей / Фото: Антон Голобородько / НВ
- Какие вызовы могут возникнуть перед Украиной в будущем: полномасштабное вторжение, возобновление боевых действий на Донбассе, гибридная война?
- Третий вариант - продолжение гибридной войны - он продолжается и не останавливался ни на минуту. Попытки расшатать и дестабилизировать ситуацию за счет влияния информационного, экономического пространства. Посмотрите, что происходит последние полгода - любые действия власти выводятся в ноль. Сейчас вся оппозиция работает не на собственный рейтинг, а на антирейтинг президента. Их задача - сбить действующую власть. Для них Украина - это лишь желание прийти к власти и решать свои вопросы.
Действующая власть пытается что-то сделать, но это смешно, и результата не дает. Опять пошла чистая ложь и манипуляции, и это приводит к тому, что люди еще больше не верят, что действующая власть способна что-то сделать.
- В стране существует ряд политсил, которые работают на Кремль и постепенно интегрируются в украинское политическое, информационное и экономическое пространство. Противодействует ли им государство на уровне защиты нацбезопасности?
- Нет. Юридически сейчас этого нет. Уже давно можно поднять этот вопрос. Этого не было и при предыдущей власти, и при действующей. Олигархи влияют на уровне Верховной Рады, на уровне своих ставленников в других ветвях власти, - а украинский народ платит за то, от чего потом страдает.
- Есть ли понимание, как этому противодействовать?
- Вариантов борьбы бывает много. Слава богу, у нас огромное количество людей, которые прошли фронт. У нас достаточно большое количество патриотических людей. Да, их значительно меньше в процентах к общей численности народа, но если это поддерживать и развивать, эта доля может увеличиться. Потому что у нас те, кто абсолютно нейтрально или даже негативно относятся к Украине как независимому государству - на уровне 15−20%, патриотически настроенных - 25−30%, а остальная часть - это как раз и середина, которая политически не определились, они политически аморфные и занимают позицию «чтобы мне было лучше, и все равно какая там у нас власть». Власть не работает с этими людьми. Хотя этих людей можно было бы подтягивать.
- Готова ли сейчас Украина к полномасштабному вторжению?
- Этот вопрос было бы лучше адресовать руководителю Вооруженных сил - генералу-полковнику [Руслану] Хомчаку. Сейчас я понимаю, что у нас достаточное количество людей, которые способны встать плечом к плечу для отражения агрессии. Я понимаю, к сожалению, что именно открытая агрессия позволила бы быстрее объединить общество перед большой бедой. Сможем ли мы это сделать? Вопрос скорее в том, смогут ли россияне. Чтобы сделать широкий шаг к развернутой агрессии, они должны понять, каким образом они смогут это политически объяснить миру. Поэтому им проще расшатывать ситуацию внутри страны за счет пятой колонны.
- Ее представители есть и в парламенте.
- Совершенно верно. Но ни один человек из высокопоставленных чиновников не ставит вопрос об ограничении информационного влияния русскоязычных каналов, российского контента на территории нашей страны. Более того, россияне безвозмездно подают свои каналы сюда, особенно на приграничные области, а украинские граждане, чтобы получить информацию из украинских каналов, должны платить. Это продолжение гибридной войны. Это мягкая экспансия и насаждение российских ценностей населению Украины. Через 10 лет никаких украинских ценностей у людей в приграничных районах уже не будет. То, что мы имели в 2014 году, закладывалось таким образом много лет, и россияне не останавливаются. Они продолжают влиять на наше сознание, надеясь, что мы рассыпемся как нация. Руководство Украины сейчас должно объединять государство - и не просто словами, а четко определиться, где та национальная идея, где ценности в этом государстве на уровне официального документа. Они в Конституции есть? Не видел. Они есть в школах? У нас Министерство образования вообще отходит от патриотического воспитания молодежи. Поэтому гибридная война продолжается, враг не останавливается - наоборот, он наращивает влияние, а нам продолжают вешать лапшу на уши, что у нас все хорошо.
- Заявление Зеленского о том, что мы можем мобилизовать в случае необходимости миллионы мужчин и женщин - что это значит? Неужели у президента полагают, что сейчас можно так - на раз-два - мобилизовать всех?
- Ну, это они [окружение Зеленского, - НВ] президенту рассказывают, что это они способны делать. А мы, которые это прошли и видели, понимаем, что даже если теоретически мы сможем мобилизовать женщин и мужчин, - а обучены ли эти люди держать оружие в руках? Нет. Хотят ли эти люди это делать? Нет. У нас патриотизм не поддерживается на уровне государства, и 2014 год показал, что огромное количество шло [в армию], а еще большее количество убегало от мобилизации. Убегало. И 2018 год, когда ввели военное положение, также показал, что большое количество людей убежало. Поэтому государство должно воспитывать этот мобилизационный резерв, и идеологически также. Это не за год достигается. Это во-первых. Во-вторых, мы должны понимать, что даже мобилизовав людей, их надо еще научить. Потому что мы же не воюем мясом и не бросаем людей десятками тысяч [под пули].
- В современных войнах, например, используют беспилотники, и даже обученная пехота просто уничтожается ими, не увидев, откуда ее атакуют.
- Совершенно верно. Еще в 2014 году я говорил, что это прежде всего война современных технологий. Это война беспилотных летательных аппаратов, высокоточных средств разведки, радиоэлектронной борьбы - и ничего не изменилось с тех пор. Опыт армяно-азербайджанской войны показал, что небольшое количество личного состава во взаимодействии с техникой при правильно спланированных операциях достигает высоких результатов. И огромное количество мобилизованных не решит вопрос нашей способности противодействовать противнику. Людей надо учить, оснащать, готовить. И один из аспектов этого - это как раз ТРО [Войска территориальной обороны, - НВ]. Это то, что не позволит даже начать агрессию, потому что враг будет понимать, что на любом перекрестке будут стоять обученные, вооруженные, способные защищать и не допустить хаоса и беспорядка в их районе люди.
- Какова роль ТРО в концепции защиты государства?
- ТРО как раз позволит взять под контроль ситуацию в любом районе Украины, где есть подготовленные подразделения, в максимально короткие сроки - от 2 до 6 часов, в зависимости от расстояния. Они могут брать под контроль объекты критической инфраструктуры. Вывод из строя электростанции на уровне Киева оставит город без света. Не будет света - не будет воды. Не будет воды - город захлебнется в своих отходах в течение трех суток. А если это зима, то город станет на колени еще быстрее. Это приведет к хаосу и беспорядку. Вот вам один пример. Поэтому больницы, школы, железнодорожные узлы, транспортные сети, мосты, супермаркеты, опасные предприятия должны браться под особый контроль подразделениями ТРО, чтобы не было беспорядка. И если тыл за счет ТРО будет нормально функционировать, тогда и вооруженные силы на фронте будут своевременно получать пищу, топливо, боеприпасы, продукты. ТРО позволяет в максимально сжатые сроки взять под контроль и избежать безнаказанной деятельности разведгрупп противника и сепаратистских подразделений.
Приведу пример Эстонии: они ежегодно проводят обучение, куда приезжают лучшие подразделения для спецопераций по всему миру. Их задача - пройти участок длиной с десяток километров, выйти в район, найти объект и уничтожить его. Противодействует им территориальная оборона Эстонии. За счет того, что члены ТРО знают свой район как собственный карман, 75% этих иностранных групп не доходят до финиша. А это одни из лучших подразделений в мире. Это показывает, что это надо делать. Я как человек, который имеет 32-летний опыт службы в разведке, понимаю, что ТРО - это угроза как раз для таких, как я. Сейчас у нас на стороне противника такие же подготовленные и тренированные люди, которые не раз были на территории нашей страны и до войны, и во время войны, с белорусскими паспортами ездили изучали наши объекты, и они способны действовать.
- ТРО в Украине создается с весны 2014 года. Затем подразделения ТРО влились в Вооруженные силы, и начали строить все заново. Чего мы достигли за эти семь лет?
- Во-первых, те батальоны, которые создавались в 2014 году, уже абсолютно не являются батальонами ТРО - они влились или в состав Нацгвардии, или в состав Вооруженных сил и работают как боевые подразделения Сухопутных войск или сил Нацгвардии. Во-вторых, люди получили определенное негативное представление, что ТРО на фронте - это мясо.
https://anatoligreen.dreamwidth.org/2837172.html