Украина це Россия?
http://forum-msk.org/material/society/10748141.html
...неужели и правда безбожные большевики совершили еще одно страшное преступление - раздробили единый русский народ на три неравные части, так сказать, разрезали по живому?
Однако уже в 1654 году при вступлении Войска Запорожского на службу русскому царю (которое почему-то называют "воссоединением Украины с Россией", хотя в тексте договора слова "Украина" нет вовсе) население территорий, подконтрольных гетману, называлось "черкасами". Не русскими и не украинцами. Были "черкасы" украинцами или русскими? Отметим, что "козаки", шляхта и крестьяне именовались отдельно, как социальные группы. И речь шла об относительно небольшой территории современной Украины, собственно о Левобережной Украине северней нынешней Луганской области, в основном входившей в Область Войска донского. Определяющим признаком в договоре называется "православная вера".
Но значительная часть современной Украины в виде Галицко-Волынского княжества (королевства Галиции и Лодомерии) с начала 12 века вообще не входит ни в какие русские государства, и там формируется своя этническая и национальная структура. Почти тысячу лет отдельного существования вполне достаточно для приобретения собственной этничности - история государств Северной и Южной Америки в 2 раза короче, и тем не менее никто не называет бразильцев португальцами, а мексиканцев испанцами, хотя, в отличие от русских и украинцев, они говорят на одном языке.
Где-то в промежуточном положении оказалась Правобережная Украина, входившая в состав польско-литовского государства. А южная часть современной Украины, еще в петровские времена бывшая Турцией и Крымским ханством, еще в 19 веке была Новороссией - и заселялась планомерно из самых разных точек - и с центральных малороссийских губерний, и из губерний юга России, и переселенцами из других "комплементарных" народов, в основном близких к православным - греками, армянами, сербами. Так Славяносербский уезд, занимающий добрую половину нынешней Луганской области, населялся сербами и венграми, которые формировали уланский полк - это русские?
К чему все это? А к новому времени население Украины оказалось весьма разным по своей этно-национальной структуре. Но сказать, что это было территориальное образование, населенной сплошь представителями русского народа, было бы в корне неверно. На этой территории формировалась своя национальная идентичность, близкая "русскому миру", входившая в него, но все же достаточно самостоятельная. И особенно это касается, конечно, западноукраинских областей, к "русскому миру" относившихся весьма условно - хотя и к нему отчасти тяготевших.
Не случайно после распада империи Романовых, задолго до большевиков, гальванизировавших труп государства, на Украине были сформированы свои государственные образования - УНР со столицей в Киеве и ЗУНР с центром во Львове. Обе они назывались сугубо украинскими, имели государственный украинский язык и были таковыми признаны еще правительством Керенского, а после, вынужденно, и большевиками.
Отдельно, уже большевиками, на территории Новороссии были образованы Одесская советская республика и Донецко-Криворожская советская республика, но там как раз официальным языком был русский и никакого особого "украинства" интернационалисты-большевики не выделяли.
Как видим, Украина и украинцы существовали как сущности задолго до большевиков, и к моменту революции уже достаточно оформились для национальной и государственной самореализации, что большевиками при создании СССР было принято как данность.
Отказ видеть эту данность может обойтись весьма дорого - скажем, нежелание властями Украины видеть неоднородную структуру этого государства привел к кровопролитной гражданской войне и по сути распаду государства. Прими администрация Януковича решение о федерализациии Украины, о чем буквально вопило все экспертное сообщество, и вполне возможно не было бы не только гражданской войны, но и самого государственного переворота прошлого года.
Но идти, подобно русским националистам на другую крайность, отказывая Украине и украинцам в собственной национальной и государственной идентичности, это еще более взрывоопасная линия, которую уже потерявший последние остаки здравого смысла путинский режим решил воспроизвести - пока на словах.
На современной Украине есть территории, населенные преимущественно русскими или малороссами, но есть территории, где по-русски вообще практически не говорят. Есть украинцы центральной Украины и украинцы Галичины, украинский язык которых весьма отличается, вплоть до взаимного непонимания. Но главное - в самоидентификации. Есть множество украинцев, желающих быть русскими, но есть множество украинцев, которые "никогда мы не будем братьями" - среди которых, кстати, немало этнических русских, по-украински знающих разве что "доброго ранку". И не надо упрощать - Украин на сегодня много, наверно, с десяток, и они разные. Но нельзя сказать, что их вообще нет.
А что Путин сказал, так не очень и важно. Он вон там же заметил, что мы сами создаем себе проблемы - видимо, тоже решил, что и его правительство, и мы с Максимом Калашниковым - одно и тоже. Но нет, "никогда мы не будем братьями" с этими господами, и если они "русские", то я лучше запишусь в китайцы.
...неужели и правда безбожные большевики совершили еще одно страшное преступление - раздробили единый русский народ на три неравные части, так сказать, разрезали по живому?
Однако уже в 1654 году при вступлении Войска Запорожского на службу русскому царю (которое почему-то называют "воссоединением Украины с Россией", хотя в тексте договора слова "Украина" нет вовсе) население территорий, подконтрольных гетману, называлось "черкасами". Не русскими и не украинцами. Были "черкасы" украинцами или русскими? Отметим, что "козаки", шляхта и крестьяне именовались отдельно, как социальные группы. И речь шла об относительно небольшой территории современной Украины, собственно о Левобережной Украине северней нынешней Луганской области, в основном входившей в Область Войска донского. Определяющим признаком в договоре называется "православная вера".
Но значительная часть современной Украины в виде Галицко-Волынского княжества (королевства Галиции и Лодомерии) с начала 12 века вообще не входит ни в какие русские государства, и там формируется своя этническая и национальная структура. Почти тысячу лет отдельного существования вполне достаточно для приобретения собственной этничности - история государств Северной и Южной Америки в 2 раза короче, и тем не менее никто не называет бразильцев португальцами, а мексиканцев испанцами, хотя, в отличие от русских и украинцев, они говорят на одном языке.
Где-то в промежуточном положении оказалась Правобережная Украина, входившая в состав польско-литовского государства. А южная часть современной Украины, еще в петровские времена бывшая Турцией и Крымским ханством, еще в 19 веке была Новороссией - и заселялась планомерно из самых разных точек - и с центральных малороссийских губерний, и из губерний юга России, и переселенцами из других "комплементарных" народов, в основном близких к православным - греками, армянами, сербами. Так Славяносербский уезд, занимающий добрую половину нынешней Луганской области, населялся сербами и венграми, которые формировали уланский полк - это русские?
К чему все это? А к новому времени население Украины оказалось весьма разным по своей этно-национальной структуре. Но сказать, что это было территориальное образование, населенной сплошь представителями русского народа, было бы в корне неверно. На этой территории формировалась своя национальная идентичность, близкая "русскому миру", входившая в него, но все же достаточно самостоятельная. И особенно это касается, конечно, западноукраинских областей, к "русскому миру" относившихся весьма условно - хотя и к нему отчасти тяготевших.
Не случайно после распада империи Романовых, задолго до большевиков, гальванизировавших труп государства, на Украине были сформированы свои государственные образования - УНР со столицей в Киеве и ЗУНР с центром во Львове. Обе они назывались сугубо украинскими, имели государственный украинский язык и были таковыми признаны еще правительством Керенского, а после, вынужденно, и большевиками.
Отдельно, уже большевиками, на территории Новороссии были образованы Одесская советская республика и Донецко-Криворожская советская республика, но там как раз официальным языком был русский и никакого особого "украинства" интернационалисты-большевики не выделяли.
Как видим, Украина и украинцы существовали как сущности задолго до большевиков, и к моменту революции уже достаточно оформились для национальной и государственной самореализации, что большевиками при создании СССР было принято как данность.
Отказ видеть эту данность может обойтись весьма дорого - скажем, нежелание властями Украины видеть неоднородную структуру этого государства привел к кровопролитной гражданской войне и по сути распаду государства. Прими администрация Януковича решение о федерализациии Украины, о чем буквально вопило все экспертное сообщество, и вполне возможно не было бы не только гражданской войны, но и самого государственного переворота прошлого года.
Но идти, подобно русским националистам на другую крайность, отказывая Украине и украинцам в собственной национальной и государственной идентичности, это еще более взрывоопасная линия, которую уже потерявший последние остаки здравого смысла путинский режим решил воспроизвести - пока на словах.
На современной Украине есть территории, населенные преимущественно русскими или малороссами, но есть территории, где по-русски вообще практически не говорят. Есть украинцы центральной Украины и украинцы Галичины, украинский язык которых весьма отличается, вплоть до взаимного непонимания. Но главное - в самоидентификации. Есть множество украинцев, желающих быть русскими, но есть множество украинцев, которые "никогда мы не будем братьями" - среди которых, кстати, немало этнических русских, по-украински знающих разве что "доброго ранку". И не надо упрощать - Украин на сегодня много, наверно, с десяток, и они разные. Но нельзя сказать, что их вообще нет.
А что Путин сказал, так не очень и важно. Он вон там же заметил, что мы сами создаем себе проблемы - видимо, тоже решил, что и его правительство, и мы с Максимом Калашниковым - одно и тоже. Но нет, "никогда мы не будем братьями" с этими господами, и если они "русские", то я лучше запишусь в китайцы.