вот что нам говорит первая же попавшаяся по гуглу ссылка (заподозрить пишущего в симпатиях к Путину нельзя) - о том, на что потрачено: ___
более 367 км автомобильных мостов и дорог, более 480 км газопроводов, более 201 км железнодорожного полотна, более 550 км высоковольтных ЛЭП, 690 км инженерных сетей, электростанций общей мощностью в 1,2 ГВт [Нефинансовый отчет об устойчивости развития…, 2011, с.15].
Так как на момент начала олимпийской стройки практически вся инфраструктура Сочи, созданная еще при СССР, уже была существенной изношенной, 60 % всех вкладываемых в олимпийское строительство денег направлено на сооружение новой инфраструктуры. На строительство непосредственно олимпийских объектов направляется 20% средств. __
Кроме того, известно, что далеко не вся сумма - это деньги госбюджета - украденные у пенсионерок и прочих простых граждан. Я сталкивалась с цифрами в рублях - так что в рублях и расскажу; общие затраты составили 1,5 трлн рублей - из них на 1 января 2013 (т.е год назад) 737 млрд рублей - почти половина - это деньги ИНВЕСТОРОВ. А не государства. То есть это такие деньги, которые бедные бабушки и врачи с учителями в любом случае бы в виде непосредственных добавок к прожиточному минимуму никогда не увидали бы.
В свете всего этого цифра в 50 млрд зеленых на "никому не нужную" Олимпиаду начинает выглядеть несколько по другому, не так ли? 25 млрд из госбюджета, и из них только 20% - затраты на собственно олимпийские объекты - это у нас будет всего лишь 5 лярдов. Привет, Турин.
а если серьезно, то в учебниках истории будущего Олимпийской стройке 2014 будут придавать такое же значение, как освоению Сибири, постройке Транссибирской магистрали при царях и прочим мощнейшим инфраструктурным проектам, меняющим облик цивилизации.
Олимпиада -2014 - одного этого достаточно, чтобы внести имена тех, кто этого добился - на страницы истории страны золотыми буквами.
Я ни разу не шучу. В течение считанного числа лет регион, по площади бОльший чем множество европейских стран - охватить тяжелой инфраструктурой - и при этом половину затрат (как минимум!) свесить на частных инвесторов.. Это реально подвиг.
Подвиг потому, что вне рамок социалистического государства - куда приказали туда строить и поехал - и в том объеме, как приказано сверху - частный капитал на инфраструктурные проекты, которые нужны - но которые не приносят прибыли здесь и сейчас - не удается привлечь - частный капитал не любит фундаментальные тяжелые проекты. Он норовит обычно попользоваться той инфраструктурой, которую какой дурак в убыток себе раньше построил, ага.
США свои инфраструктурные "тяжелые" проекты - сеть автодорог по всей стране например - провернули только за счет рабского труда голодающих людей в период Великой Депрессии. То, чем хвалится теперь вся страна - построено рабским трудом и только потому, что миллионы людей строили дороги за право тупо не умереть с голоду и получить похлебку раз в день.
Олимпиада - она не бесполезная вовсе. Это отличный повод привлечь сторонние ресурсы и сторонние деньги - главный фокус - на что их потратить. И Путин с компанией прекрасно поводом воспользовался. И наплевать даже на воровство и коррупцию - реальный масштаб выстроенной тяжелой инфраструктуры перекрывает с лихвой всякие негативные явления - как Транссиб в итоге одним фактом своего существования перекрыл с лихвой все косяки царского правительства.
И вот взять тот же Турин - по окончании соревнований выяснилось, что государство и конкретно город на свои вложенные деньги получили в три раза больше убытков. При этом уровнем проведения олимпиады были недовольны все - включая МОК.
При этом Турин свои 5 лярдов вовсе не вкладывал в долгосрочные "тяжелые" вложения - в инфраструктуру. Он даже не сумел сделать свои олимпийские объекты сделать хоть сколько нибудь привлекательными для регулярных тренировок спортсменов.
Для сравнения - сочинская вновь построенная бобслейная трасса - на данный момент считается лучшей в мире. А что это значит? а это значит, что невзирая на писки и выпендривания всяких недовольных - сочинская бобслейная трасса будет постоянно загружена - на ней постоянно будут тренироваться спортсмены мирового класса - с соответствующей оплатой.
Даже один единственный спортивный объект - заведомо себя окупит.
Re: спасибо!kroshka_catDecember 15 2013, 15:14:46 UTC
ну дороги уже есть. и мосты. и туннели. и электростанции. Это - главное.
вот кстати, многие говорят, дескать, район Сочи - малопривлекательный курорт даже в привычном смысле - морской пляжный отдых; дескать дорого и сэрвис ужасный. Так это отчего? в первую очередь из-за плохой инфраструктуры. транспортная сеть вдоль побережья развита плохо, с водой проблемы, газификация никакая, даже электричества и то не хватало. То же самое и зимой - природные условия для покатушек там прекрасные - зима мягкая, склоны хорошие, но транспорт.. но энергетическое обеспечение.. вот и выходит, что дешевле в словакию какую нибудь скататься, чем в сочи или допустим, сибирский Шеригеш - тоже очень дорогой курорт. Там вообще.. кругом тайга с ведмедями и тупик слабенькой жел-дор ветки. Поэтому разнообразия никакого, конкуренции ноль, накладные расходы по содержанию комплексов велики, транспортная доступность низкая - в результате приезжают только особые ценители и не бедные.
Re: спасибо!anastgalDecember 15 2013, 16:08:28 UTC
одно я так и не могу понять. а БЕЗ Олимпиалы развить инфраструктуту ДОХОДНОГО района, перспективного, с отличной погодными условиями, при наличии моря синего и прекрасного, свободных земель - чтобы строить гостиничные комплексы в горах и на берегу, чтобы с фуникулёрами, чтобы со смотровыми площадками, ресторанами, чтобы с посещением, а не разрушением шикарного дендрария... Ни за что не поверю, что на это не нашлись бы спонсоры! Не поверю.
Просто никому этого было не надо! Потому что когда спонсоры "не вообще" для команды поддержать и рекламу развесить, а конкретно для вложения В ДЕЛО важное и необходимое для обустройства в Сочи и рядом с ним курорта мирового уровня - с целью получить от этого дела ВЫГОДУ немалую и для владельцев земель и для всех вкладчиков - в этом случае украсть столько не получится! Хозяева - настоящие частные инвесторы, заинтересованные в результате - воровать просто не позволят и им для увольнения и посадки вора в тюрьму не потребуется личного распоряжения президента!
Re: спасибо!kroshka_catDecember 15 2013, 16:42:48 UTC
ну почему, можно было бы и без Олимпиады наверное. Строят же вон мост на Сахалин без Олимпиад - бодяга уже 10 лет тянется. В таких масштабах бы не удалось привлечь сторонние средства да еще одновременно - люди же вкладываются, с достаточной высокой степенью вероятности рассчитывая получить доход. Одно дело построить что то просто так, чтобы було - а там бабка надвое сказала - другое дело что то строить, твердо зная, какое событие будет обязательно и твердо зная, что у твоего новопостроенного актива будут потребители - не когда нить тама, а вот непосредственно и точно тогда-то. Опять таки не надо недооценивать значение централизованного проекта. К Сочи то стройки шли комплексно. В связи друг с другом и в дополнение друг к другу. Во всем мире какое либо ожидаемое крупное событие вызывает приток инвестиционных капиталов в эту точку - и почему всему миру можно это использовать - а нам низя? мы лысые что ли?
И кстати, почему бы не совместить приятное с полезным-то? Олимпиада что, сама по себе какая то ужасно преужасно вредная? Ну тогда извините, надо бороться с причиной болезни - а не симптомами, надо требовать, чтобы Россия вышла из Олимпийского движения и вообще вышла из каких либо мировых спортивных и прочих организаций, которые предполагают регулярное проведение чего нибудь - соревнований, саммитов, форумов, фестивалей и прочее.
Чем вас собственно Олимпиада так раздражает? Где все недовольные олимпиадами в принципе были тогда, когда РФ участвовала в конкурсах за право проведения олимпиады у себя? а? чо молчали то?
Re: спасибо!kroshka_catDecember 15 2013, 16:52:37 UTC
ну и опять же. Олимпиада - если будет проведена на хорошем уровне - лучшая реклама курорту. Потому что на олимпиаду приедет много людей - стало быть как минимум много людей узнают о существовании данного курорта.
вот даже среди противников Сочи 2014 часто приходится слышать, как народ куксится - дескать, какая может быть зимняя олимпиада на море?
То есть даже российские граждане совершенно не в курсе, что у них под носом есть отличное место для зимних развлечений. Самой природой для этого предназначенное.
>Просто никому этого было не надо!
Именно. Частный капитал всегда ведет себя именно так - сил комплексно подойти к вопросу без государственного вмешательства у него нет, и никому ничего не бывает надо - до тех пор, пока государство каким то образом не постарается _гарантировать_ получение доходов.
В СССР гарантией был прямой кнут и указивка - построить Бам и все тут. Но мы не в СССР живем.
> в этом случае украсть столько не получится!
сколько столько? крадут всегда, все и везде. не крадут только в эльфийском воображении некоторых товарищей. Крадут и чиновники, и частные хозяева и даже сами у себя фактически. Во всем мире. В прекрасной Европе и США на крупных проектах крадут столько, что РФ и не снились такие масштабы в принципе. Для общего развития можете посмотреть фильм - Войны Пентагона. По реальным фактам снят. нам до такого - как до луны раком. Сердюков с Васильевой, а также вся олимпийские воры вместе взятые плюс воры-генералы до сердюковской поры - просто младенцы по сравнению с масштабом воровства на одном только конкретном проекте (!) по созданию машины для пехоты в Пентагоне.
вопрос не в том, чтобы ничего не делать - а то украдут. А в том, чтобы добиться цели.
Re: спасибо!kroshka_catDecember 15 2013, 17:11:10 UTC
>Ни за что не поверю, что на это не нашлись бы спонсоры! Не поверю.
Больше двадцати лет уже как не находились никакие спонсоры. При том, что никто никому не запрещал развивать прикрасный сэрвис с фуникулерами и смотровыми площадками. Вы очнитесь уже. Мы не в СССР живем - и просто кнутом согнать спонсоров в кучу государство не может. Где все милые и добрые спонсоры сидели двадцать лет? Почему граждане, живущие в Сочи, предпочитали выжимать последние соки из построенного при СССР - и ничего не делать для дальнейшего развития?
Правильно, это никому из честных, милых и добрых граждан - НЕ НАДО. ах-ах, какая трагедь! Государство создало проект - Олимпиада 2014 - и под него привлекло спонсоров - и мы все как один должны надуть губки и рассердиться - а чой то оно все не построилось без Олимпиады само по себе..
впрочем, это все не ново под луной. Когда царское правительство строило транссиб - точно также куча недовольных с надутыми гуппками верещало - дескать, а чо ж раньше то просто так не сделали и ах-ах у нас норот голодает, а вы тут чугунку через целый континент прокладываете.
а сколько визгов было по поводу АТЭС? фу, мосты, фу, дороги, фу, ДВГУ. у нас же старушки голодаютЪ. доо.. только сейчас почему то крики про ненужный старушкам университетский комплекс утухли, а ломится туда учиться и работать - куча народу и из страны и из-за границы.
Вы думаете, гуппки дуют только на важные события, к которым приурочены стройки? да как бы не так! уже никаких особых саммитов АТЭС на ДВ не предполагается - принята комплексная программа по тяжелому инфраструктурному развитию региона в целом - долгосрочная. И что? да все тоже - у нас бабушки голодаютЪ!! одын-одын! а пагана власть опять собралась строить всякую фигню
Re: спасибо!anastgalDecember 15 2013, 19:12:54 UTC
Спасибо за Ваше мнение. Оно сильно расходится с моим, но теперь мне понятно, чем и как аргументируется необходимость и полезность проведения Олимпиады. Многое стало яснее.
___
более 367 км автомобильных мостов и дорог, более 480 км газопроводов, более 201 км железнодорожного полотна, более 550 км высоковольтных ЛЭП, 690 км инженерных сетей, электростанций общей мощностью в 1,2 ГВт [Нефинансовый отчет об устойчивости развития…, 2011, с.15].
Так как на момент начала олимпийской стройки практически вся инфраструктура Сочи, созданная еще при СССР, уже была существенной изношенной, 60 % всех вкладываемых в олимпийское строительство денег направлено на сооружение новой инфраструктуры. На строительство непосредственно олимпийских объектов направляется 20% средств.
__
Кроме того, известно, что далеко не вся сумма - это деньги госбюджета - украденные у пенсионерок и прочих простых граждан. Я сталкивалась с цифрами в рублях - так что в рублях и расскажу; общие затраты составили 1,5 трлн рублей - из них на 1 января 2013 (т.е год назад) 737 млрд рублей - почти половина - это деньги ИНВЕСТОРОВ. А не государства.
То есть это такие деньги, которые бедные бабушки и врачи с учителями в любом случае бы в виде непосредственных добавок к прожиточному минимуму никогда не увидали бы.
В свете всего этого цифра в 50 млрд зеленых на "никому не нужную" Олимпиаду начинает выглядеть несколько по другому, не так ли? 25 млрд из госбюджета, и из них только 20% - затраты на собственно олимпийские объекты - это у нас будет всего лишь 5 лярдов. Привет, Турин.
ссылка вот http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi
Reply
Reply
а если серьезно, то в учебниках истории будущего Олимпийской стройке 2014 будут придавать такое же значение, как освоению Сибири, постройке Транссибирской магистрали при царях и прочим мощнейшим инфраструктурным проектам, меняющим облик цивилизации.
Олимпиада -2014 - одного этого достаточно, чтобы внести имена тех, кто этого добился - на страницы истории страны золотыми буквами.
Я ни разу не шучу. В течение считанного числа лет регион, по площади бОльший чем множество европейских стран - охватить тяжелой инфраструктурой - и при этом половину затрат (как минимум!) свесить на частных инвесторов.. Это реально подвиг.
Подвиг потому, что вне рамок социалистического государства - куда приказали туда строить и поехал - и в том объеме, как приказано сверху - частный капитал на инфраструктурные проекты, которые нужны - но которые не приносят прибыли здесь и сейчас - не удается привлечь - частный капитал не любит фундаментальные тяжелые проекты. Он норовит обычно попользоваться той инфраструктурой, которую какой дурак в убыток себе раньше построил, ага.
США свои инфраструктурные "тяжелые" проекты - сеть автодорог по всей стране например - провернули только за счет рабского труда голодающих людей в период Великой Депрессии. То, чем хвалится теперь вся страна - построено рабским трудом и только потому, что миллионы людей строили дороги за право тупо не умереть с голоду и получить похлебку раз в день.
Олимпиада - она не бесполезная вовсе. Это отличный повод привлечь сторонние ресурсы и сторонние деньги - главный фокус - на что их потратить. И Путин с компанией прекрасно поводом воспользовался. И наплевать даже на воровство и коррупцию - реальный масштаб выстроенной тяжелой инфраструктуры перекрывает с лихвой всякие негативные явления - как Транссиб в итоге одним фактом своего существования перекрыл с лихвой все косяки царского правительства.
И вот взять тот же Турин - по окончании соревнований выяснилось, что государство и конкретно город на свои вложенные деньги получили в три раза больше убытков. При этом уровнем проведения олимпиады были недовольны все - включая МОК.
При этом Турин свои 5 лярдов вовсе не вкладывал в долгосрочные "тяжелые" вложения - в инфраструктуру. Он даже не сумел сделать свои олимпийские объекты сделать хоть сколько нибудь привлекательными для регулярных тренировок спортсменов.
Для сравнения - сочинская вновь построенная бобслейная трасса - на данный момент считается лучшей в мире. А что это значит? а это значит, что невзирая на писки и выпендривания всяких недовольных - сочинская бобслейная трасса будет постоянно загружена - на ней постоянно будут тренироваться спортсмены мирового класса - с соответствующей оплатой.
Даже один единственный спортивный объект - заведомо себя окупит.
Reply
чтобы не стала Олимпиада очередным пиром во время чумы.
кто б только знал, как я об этом мечтаю...
Reply
вот кстати, многие говорят, дескать, район Сочи - малопривлекательный курорт даже в привычном смысле - морской пляжный отдых; дескать дорого и сэрвис ужасный. Так это отчего? в первую очередь из-за плохой инфраструктуры. транспортная сеть вдоль побережья развита плохо, с водой проблемы, газификация никакая, даже электричества и то не хватало. То же самое и зимой - природные условия для покатушек там прекрасные - зима мягкая, склоны хорошие, но транспорт.. но энергетическое обеспечение.. вот и выходит, что дешевле в словакию какую нибудь скататься, чем в сочи или допустим, сибирский Шеригеш - тоже очень дорогой курорт. Там вообще.. кругом тайга с ведмедями и тупик слабенькой жел-дор ветки. Поэтому разнообразия никакого, конкуренции ноль, накладные расходы по содержанию комплексов велики, транспортная доступность низкая - в результате приезжают только особые ценители и не бедные.
Reply
Ни за что не поверю, что на это не нашлись бы спонсоры! Не поверю.
Просто никому этого было не надо!
Потому что когда спонсоры "не вообще" для команды поддержать и рекламу развесить, а конкретно для вложения В ДЕЛО важное и необходимое для обустройства в Сочи и рядом с ним курорта мирового уровня - с целью получить от этого дела ВЫГОДУ немалую и для владельцев земель и для всех вкладчиков - в этом случае украсть столько не получится! Хозяева - настоящие частные инвесторы, заинтересованные в результате - воровать просто не позволят и им для увольнения и посадки вора в тюрьму не потребуется личного распоряжения президента!
Reply
И кстати, почему бы не совместить приятное с полезным-то? Олимпиада что, сама по себе какая то ужасно преужасно вредная? Ну тогда извините, надо бороться с причиной болезни - а не симптомами, надо требовать, чтобы Россия вышла из Олимпийского движения и вообще вышла из каких либо мировых спортивных и прочих организаций, которые предполагают регулярное проведение чего нибудь - соревнований, саммитов, форумов, фестивалей и прочее.
Чем вас собственно Олимпиада так раздражает? Где все недовольные олимпиадами в принципе были тогда, когда РФ участвовала в конкурсах за право проведения олимпиады у себя? а? чо молчали то?
Reply
вот даже среди противников Сочи 2014 часто приходится слышать, как народ куксится - дескать, какая может быть зимняя олимпиада на море?
То есть даже российские граждане совершенно не в курсе, что у них под носом есть отличное место для зимних развлечений. Самой природой для этого предназначенное.
>Просто никому этого было не надо!
Именно. Частный капитал всегда ведет себя именно так - сил комплексно подойти к вопросу без государственного вмешательства у него нет, и никому ничего не бывает надо - до тех пор, пока государство каким то образом не постарается _гарантировать_ получение доходов.
В СССР гарантией был прямой кнут и указивка - построить Бам и все тут. Но мы не в СССР живем.
> в этом случае украсть столько не получится!
сколько столько? крадут всегда, все и везде. не крадут только в эльфийском воображении некоторых товарищей. Крадут и чиновники, и частные хозяева и даже сами у себя фактически. Во всем мире. В прекрасной Европе и США на крупных проектах крадут столько, что РФ и не снились такие масштабы в принципе. Для общего развития можете посмотреть фильм - Войны Пентагона. По реальным фактам снят. нам до такого - как до луны раком. Сердюков с Васильевой, а также вся олимпийские воры вместе взятые плюс воры-генералы до сердюковской поры - просто младенцы по сравнению с масштабом воровства на одном только конкретном проекте (!) по созданию машины для пехоты в Пентагоне.
вопрос не в том, чтобы ничего не делать - а то украдут. А в том, чтобы добиться цели.
Reply
Больше двадцати лет уже как не находились никакие спонсоры. При том, что никто никому не запрещал развивать прикрасный сэрвис с фуникулерами и смотровыми площадками. Вы очнитесь уже. Мы не в СССР живем - и просто кнутом согнать спонсоров в кучу государство не может. Где все милые и добрые спонсоры сидели двадцать лет? Почему граждане, живущие в Сочи, предпочитали выжимать последние соки из построенного при СССР - и ничего не делать для дальнейшего развития?
Правильно, это никому из честных, милых и добрых граждан - НЕ НАДО. ах-ах, какая трагедь! Государство создало проект - Олимпиада 2014 - и под него привлекло спонсоров - и мы все как один должны надуть губки и рассердиться - а чой то оно все не построилось без Олимпиады само по себе..
впрочем, это все не ново под луной. Когда царское правительство строило транссиб - точно также куча недовольных с надутыми гуппками верещало - дескать, а чо ж раньше то просто так не сделали и ах-ах у нас норот голодает, а вы тут чугунку через целый континент прокладываете.
а сколько визгов было по поводу АТЭС? фу, мосты, фу, дороги, фу, ДВГУ. у нас же старушки голодаютЪ. доо.. только сейчас почему то крики про ненужный старушкам университетский комплекс утухли, а ломится туда учиться и работать - куча народу и из страны и из-за границы.
Вы думаете, гуппки дуют только на важные события, к которым приурочены стройки? да как бы не так! уже никаких особых саммитов АТЭС на ДВ не предполагается - принята комплексная программа по тяжелому инфраструктурному развитию региона в целом - долгосрочная. И что? да все тоже - у нас бабушки голодаютЪ!! одын-одын! а пагана власть опять собралась строить всякую фигню
Reply
Оно сильно расходится с моим, но теперь мне понятно, чем и как аргументируется необходимость и полезность проведения Олимпиады. Многое стало яснее.
Reply
Leave a comment