Чист-Историко: Про "ПОЗ/подсечно-огневое земледелие" на Киевщине времен Руси. И про ещеразновсяко :)
К:
p_syutkin
9 октября 2024, 16:38:40
Ну, с лесами даже рядом с Киевом было тогда весьма обильно. Так, Лаврентьевская летопись рассказывает об основателях Киева, как они ловили зверей в густых днепровских лесах: «… и бяже же около града того лес и бор велик и бяху ловяще зверь».
anastasijabesko
10 октября 2024, 04:15:20
Ув.Ув. Павел, Оля, тут другой вопрос, grindfild прав.
Последние единичные дикие волки и лисицы в огромном на само деле и сейчас, Голосеевском лесу, водились и забегали в город на нашем (Голосеевском) и "академическом сельхозакадемии", жилмассивах еще и в начала 1980-х. а крупные зайцы - встречались как минимум по конец 2-й трети 90-х.
***НО***: - ПОЗ практикуют НЕ когда "кругом много леса" *А* КОГДА ИМЕННО "НЕТ/ПОЧТИ НЕТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПОЛЕЙ"
А такие обширные поля/"луга" - примыкали к Киеву ТОЖЕ ВСЕГДА.
Понимаете, еще и конце XII в., те кочевники которые именовались "бЯше есИ свои ПогАне" из "Чорных Клобуков", нормально регулярно подкочевывали прямо к Киевскому посаду.
Тут нет хозяйственного и социального смысла в ПОЗ.
По крайней мере уже к началу 4-й четверти IV в., его как минимум уже около полувека точно уже не было.
Несмотря на обилие также, и богатых всякими полезностями, и густых лесов, ТОЖЕ, да.
** **
Поселения на месте будущего Киева еще за многие-многие века до реальной археологически-подтвержденной даты его основания (около 850 г.; - да-да, вот так, Мы - НЕ "первый восточнославянский/Древней Славянской Руси - город"), никогда не создавались "под защитой дремучих лесов и болот" (как Москва изначально например).
А на неправильном полукольце высоких крутых [по тогдашним понятиям - ...да и сейчас по крайней мере один, на котором "Наша Родина-Мать"... ...], холмов, основанием полукольца упиравшихся в местами почти отвесный обрыв хорошо-трехзначной высоты (частично сохранившийся таким как 1000++ лет назад, и сейчас - если не считать дороги у его основания вдоль реки, основанием упиравшийся в широкую полноводную быструю реку (которая даже сейчас в черте Киева нигде не менее почти 900 м шириной, а тогда Днепр был гораздо-гораздо более мощным) - С СОВЕРШЕННО ОТКРЫТЫМИ "ДАЛЬНИМИ ПОДСТУПАМИ" к этому [условному] "Семиградью" - из плодородной хорошо орошаемой Степи. Кроме "левого фланга" (если "спиной к Днипро") на котором и сейчас Голосеевский лес.
Тут ПОЗ неразрешимо-втыкается, в банальное "Анакуа?!" ["так трудоемко, когда "вот же!"]
Комментарий недоступен, так как журнал его автора заморожен
p_syutkin
10 октября 2024, 13:00:42
Да я не возражаю, что открытой степи много вокруг Киева. Но вероятно где-то севернее все-таки эти леса начинаются. Откуда бы тогда взялась основа для торговли Древней Руси - шкурки белок и куниц, которыми и денежная единица названа.
anastasijabesko
10 октября 2024, 21:34:06
Ув. Борис, так я же "в общем случае" применительно к Руси-Северной Украине- не возражают и согласен.
Также Северская Черниговщина.
В санатории среди многокилометровых девственных лесов с полутракилогаммовыми белыми грибами и почти килограммовыми свежими-молодыми подосиновиками, в который лес не разрешали ходить с территории санатория без компаса и проверки умения взрослого им пользоваться- я отдыхал на Черниговщине с покойной мамой (1947-2022, причина НЕ Война) - ребенком в 1980-м летом/, восстанавливаясь после операции.
Такчто...
Минимум 1\4 Полесья (если не 1\3+) - это Украинское Полесье. ТАМ, у "наших полещуков", последние достоверные случаи практики ПОЗ, это 1860-е.
А древних языческих культов связанных с ритуалами-саможертвоприношением местным Сакральным Болотам - 1963-й или 1964-й.
Сейчас: - ЛАПТЯМИ ТОРГУЮТ ...за 200+ евро пара, кстати :)
Такчто...
Но если мы конкретно о Сердцевинной Киевщине IX-большей части XII вв., то таки.... см. выше.
p_syutkin
9 октября 2024, 16:38:40
Ну, с лесами даже рядом с Киевом было тогда весьма обильно. Так, Лаврентьевская летопись рассказывает об основателях Киева, как они ловили зверей в густых днепровских лесах: «… и бяже же около града того лес и бор велик и бяху ловяще зверь».
anastasijabesko
10 октября 2024, 04:15:20
Ув.Ув. Павел, Оля, тут другой вопрос, grindfild прав.
Последние единичные дикие волки и лисицы в огромном на само деле и сейчас, Голосеевском лесу, водились и забегали в город на нашем (Голосеевском) и "академическом сельхозакадемии", жилмассивах еще и в начала 1980-х. а крупные зайцы - встречались как минимум по конец 2-й трети 90-х.
***НО***: - ПОЗ практикуют НЕ когда "кругом много леса" *А* КОГДА ИМЕННО "НЕТ/ПОЧТИ НЕТ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПОЛЕЙ"
А такие обширные поля/"луга" - примыкали к Киеву ТОЖЕ ВСЕГДА.
Понимаете, еще и конце XII в., те кочевники которые именовались "бЯше есИ свои ПогАне" из "Чорных Клобуков", нормально регулярно подкочевывали прямо к Киевскому посаду.
Тут нет хозяйственного и социального смысла в ПОЗ.
По крайней мере уже к началу 4-й четверти IV в., его как минимум уже около полувека точно уже не было.
Несмотря на обилие также, и богатых всякими полезностями, и густых лесов, ТОЖЕ, да.
** **
Поселения на месте будущего Киева еще за многие-многие века до реальной археологически-подтвержденной даты его основания (около 850 г.; - да-да, вот так, Мы - НЕ "первый восточнославянский/Древней Славянской Руси - город"), никогда не создавались "под защитой дремучих лесов и болот" (как Москва изначально например).
А на неправильном полукольце высоких крутых [по тогдашним понятиям - ...да и сейчас по крайней мере один, на котором "Наша Родина-Мать"... ...], холмов, основанием полукольца упиравшихся в местами почти отвесный обрыв хорошо-трехзначной высоты (частично сохранившийся таким как 1000++ лет назад, и сейчас - если не считать дороги у его основания вдоль реки, основанием упиравшийся в широкую полноводную быструю реку (которая даже сейчас в черте Киева нигде не менее почти 900 м шириной, а тогда Днепр был гораздо-гораздо более мощным) - С СОВЕРШЕННО ОТКРЫТЫМИ "ДАЛЬНИМИ ПОДСТУПАМИ" к этому [условному] "Семиградью" - из плодородной хорошо орошаемой Степи. Кроме "левого фланга" (если "спиной к Днипро") на котором и сейчас Голосеевский лес.
Тут ПОЗ неразрешимо-втыкается, в банальное "Анакуа?!" ["так трудоемко, когда "вот же!"]
Комментарий недоступен, так как журнал его автора заморожен
p_syutkin
10 октября 2024, 13:00:42
Да я не возражаю, что открытой степи много вокруг Киева. Но вероятно где-то севернее все-таки эти леса начинаются. Откуда бы тогда взялась основа для торговли Древней Руси - шкурки белок и куниц, которыми и денежная единица названа.
anastasijabesko
10 октября 2024, 21:34:06
Ув. Борис, так я же "в общем случае" применительно к Руси-Северной Украине- не возражают и согласен.
Также Северская Черниговщина.
В санатории среди многокилометровых девственных лесов с полутракилогаммовыми белыми грибами и почти килограммовыми свежими-молодыми подосиновиками, в который лес не разрешали ходить с территории санатория без компаса и проверки умения взрослого им пользоваться- я отдыхал на Черниговщине с покойной мамой (1947-2022, причина НЕ Война) - ребенком в 1980-м летом/, восстанавливаясь после операции.
Такчто...
Минимум 1\4 Полесья (если не 1\3+) - это Украинское Полесье. ТАМ, у "наших полещуков", последние достоверные случаи практики ПОЗ, это 1860-е.
А древних языческих культов связанных с ритуалами-саможертвоприношением местным Сакральным Болотам - 1963-й или 1964-й.
Сейчас: - ЛАПТЯМИ ТОРГУЮТ ...за 200+ евро пара, кстати :)
Такчто...
Но если мы конкретно о Сердцевинной Киевщине IX-большей части XII вв., то таки.... см. выше.