"Жители окраины Зеленолесья и гости этих мест действовали именно как свободные народы. Просто жили. Пока ничего не случилось, так и нужно делать. Если есть свидетельство преступления - найти и СУДИТЬ виновного." Это все очень хорошо, но как показывают события игры, такой подход может привести к печальным результатам, - если, скажем, место, где живут такие мирные люди, вдруг понадобилось кому-то скверному.
"наю, что этот довод тебя не порадует, но это очень хорошо показано у Перумова в «Кольце Тьмы»: герои всем говорят, что Враг вернулся, а свободные люди готовы отстаивать только свой удел. Именно потому, что свободные (там это именно так и аргументируется)." а) Очень смешно приводить Перумова в качестве аргумента в разговоре о мире Толкина. б) У Толкина Свободные народы как раз объединяются и идут моичть Сау, даже если он с ними не граничит (рохиррим). Т.е., свободность у Толкина - это не когда тебе с прибором наложить. А когда ты понимаешь, что что мир не ограничивается рубашкой, которая ближе к телу. Свобода - это не потребительство.
"Я сам сел в ловушку темных, ни секунду не сомневаясь, что нужно принять Лалайт в отряд. И по-прежнему считаю, что был прав." Я считаю, что это было (насколько мне известно) правильное и хорошее решение персонажей. Но очевидно, что в искаженном мире хороший поступок может дать нехорошие плоды.
"Гондорцы шли (по собственной установке) за вождем эотед, де факто - просто шли, так и не произнеся громких фраз. " Вождь эотеод был на тот момент темненьким. Гондорцы должны были понимать, что идти таким крохотным отрядом против Саурона - неразумно, бессмысленно, чревато гибелью и более горкьмими последствиями. =Так= имеет смысл идти только в самую последнюю битву, а это не тот случай. Так что ваше поведение, увы, следует сравнивать не с поведением Арагорна и К, который повел войсок к Мораннонму, чтобы помочь Фродо, а с поведением Эарнура, который нарвался как мальчишка.
"сли бы у Горы случилось не «кто кого переэпичит», а нормальное боестолкновение - там было бы на двух бойцов больше" К тому времени уже было известно, что на горе - САУРОН. Какая может быть речь о нормальном боестолкновении? Или вы в глубине души считали, что вы так же круты, как Исильдур, а командир эльфов крут как Гиль-галад? Извини, ваше поведение попросту неразумно.
"Во-первых, вот услышав о явлении одинокой Галадриэль, я пошел поближе к оружейной стойке: до сих пор мне кажется, что это-то был морок" Нормальная реакция - ср. слова Эомер о Золотом лесе. А если бы с ней была толпа народу, это не могло быть мороком? Извини, не вижу логики в твоем построении.
"Во-вторых, свободные не могут так уйти, они должны драться за свою землю." Рованионцы и хоббиты у Толкина считали по-другому. Но, наверное, ты исходил из Перумова...
"Насмешил вопрос к гондорцам: «А почему вы не ушли с Галадриэль?» Хм, а кто она нам такая? Мы всегда можем вернуться на родину, если захотим." Ну так вернулись бы домой, не участвуя в таком идиотски проигрышном мероприятии, как сражение с Сауроном силами горстки меньших людей и лесных эльфов. В чем проблема? Нет, решили построить из себя исильдурчиков и эарнурчиков. Ну, сами виноваты.
"Бороться же с врагом можно было в рамках игры только одним способом, что и было исполнено." Если ты не видигшь, что врагу было бы больше вреда, если бы кто-то внятный и видевший своими глазами отправился в Гондор и настоял на военной экспедиции к Дол Гулдуру, это опять только твои проблемы.
"вообще войны выигрываются совсем иначе. Похоже, я действительно не соответствую формату игры. Подвиг - результат чьей-то недоработки, и герои соответственно, тоже. А нужно было просто работать, планомерно блокировать Амон Ланк, зачистить окрестности и так далее. Ладно, героев выпустим против назгулов, но орки, волки, пауки - задача для простых рабочих войны. Это, кстати, и у Толкиена есть." И ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ??????????????????????
«У Толкина Свободные народы как раз объединяются и идут моичть Сау, даже если он с ними не граничит (рохиррим). Т.е., свободность у Толкина - это не когда тебе с прибором наложить. А когда ты понимаешь, что что мир не ограничивается рубашкой, которая ближе к телу.» Как только стало ясно, что происходит (ночью с сб на вск), именно так и стали действовать. А до этого были просто некие беспорядки.
«К тому времени уже было известно, что на горе - САУРОН. Какая может быть речь о нормальном боестолкновении? Или вы в глубине души считали, что вы так же круты, как Исильдур, а командир эльфов крут как Гиль-галад?» К тому моменту, когда Элендил, Исилдур и Гил-Галад дошли до Ородруина, пали, расчищая им дорогу, десятки тысяч людей и эльфов. Именно в таком качестве мы и шли.
О Галадриэли: дело не в том, что она явилась в одиночку. Просто слишком вовремя, и слова ее звучали именно как искушение. Хотя позже она этим славилась…
«"Во-вторых, свободные не могут так уйти, они должны драться за свою землю." Рованионцы и хоббиты у Толкина считали по-другому. Но, наверное, ты исходил из Перумова...» Не понял. Те и другие сражались и победили. Временно отдать часть территории - не то же самое, что бежать со своей земли неведомо куда, а именно это предлагалось, например, беорнингам.
«Если ты не видигшь, что врагу было бы больше вреда, если бы кто-то внятный и видевший своими глазами отправился в Гондор и настоял на военной экспедиции к Дол Гулдуру, это опять только твои проблемы.» Во-первых, один из нас сказал, что так и сделает. Я удивился, увидев его у Горы. Во-вторых, такое действие мне в голову не приходило, так как введено граничное условие - на игре представлена только окраина Зеленолесья. В-третьих, если бы ушли все гондорцы, это могло отчасти деморализовать местных жителей, да и престиж Родины здорово упал бы.
Почему мы не стали «просто работать, планомерно блокировать Амон Ланк, зачистить окрестности и так далее». А я не мог понять, как это можно делать по игре иначе, нежели пойдя к горе. Мы ведь ее именно блокировали. Будь орки где-то еще - можно было бы заняться ими, но все техи были у горы.
Это все очень хорошо, но как показывают события игры, такой подход может привести к печальным результатам, - если, скажем, место, где живут такие мирные люди, вдруг понадобилось кому-то скверному.
"наю, что этот довод тебя не порадует, но это очень хорошо показано у Перумова в «Кольце Тьмы»: герои всем говорят, что Враг вернулся, а свободные люди готовы отстаивать только свой удел. Именно потому, что свободные (там это именно так и аргументируется)."
а) Очень смешно приводить Перумова в качестве аргумента в разговоре о мире Толкина.
б) У Толкина Свободные народы как раз объединяются и идут моичть Сау, даже если он с ними не граничит (рохиррим). Т.е., свободность у Толкина - это не когда тебе с прибором наложить. А когда ты понимаешь, что что мир не ограничивается рубашкой, которая ближе к телу. Свобода - это не потребительство.
"Я сам сел в ловушку темных, ни секунду не сомневаясь, что нужно принять Лалайт в отряд. И по-прежнему считаю, что был прав."
Я считаю, что это было (насколько мне известно) правильное и хорошее решение персонажей. Но очевидно, что в искаженном мире хороший поступок может дать нехорошие плоды.
"Гондорцы шли (по собственной установке) за вождем эотед, де факто - просто шли, так и не произнеся громких фраз. "
Вождь эотеод был на тот момент темненьким. Гондорцы должны были понимать, что идти таким крохотным отрядом против Саурона - неразумно, бессмысленно, чревато гибелью и более горкьмими последствиями. =Так= имеет смысл идти только в самую последнюю битву, а это не тот случай. Так что ваше поведение, увы, следует сравнивать не с поведением Арагорна и К, который повел войсок к Мораннонму, чтобы помочь Фродо, а с поведением Эарнура, который нарвался как мальчишка.
"сли бы у Горы случилось не «кто кого переэпичит», а нормальное боестолкновение - там было бы на двух бойцов больше"
К тому времени уже было известно, что на горе - САУРОН. Какая может быть речь о нормальном боестолкновении? Или вы в глубине души считали, что вы так же круты, как Исильдур, а командир эльфов крут как Гиль-галад? Извини, ваше поведение попросту неразумно.
"Во-первых, вот услышав о явлении одинокой Галадриэль, я пошел поближе к оружейной стойке: до сих пор мне кажется, что это-то был морок"
Нормальная реакция - ср. слова Эомер о Золотом лесе. А если бы с ней была толпа народу, это не могло быть мороком? Извини, не вижу логики в твоем построении.
"Во-вторых, свободные не могут так уйти, они должны драться за свою землю."
Рованионцы и хоббиты у Толкина считали по-другому. Но, наверное, ты исходил из Перумова...
"Насмешил вопрос к гондорцам: «А почему вы не ушли с Галадриэль?» Хм, а кто она нам такая? Мы всегда можем вернуться на родину, если захотим."
Ну так вернулись бы домой, не участвуя в таком идиотски проигрышном мероприятии, как сражение с Сауроном силами горстки меньших людей и лесных эльфов. В чем проблема? Нет, решили построить из себя исильдурчиков и эарнурчиков. Ну, сами виноваты.
"Бороться же с врагом можно было в рамках игры только одним способом, что и было исполнено."
Если ты не видигшь, что врагу было бы больше вреда, если бы кто-то внятный и видевший своими глазами отправился в Гондор и настоял на военной экспедиции к Дол Гулдуру, это опять только твои проблемы.
"вообще войны выигрываются совсем иначе. Похоже, я действительно не соответствую формату игры. Подвиг - результат чьей-то недоработки, и герои соответственно, тоже. А нужно было просто работать, планомерно блокировать Амон Ланк, зачистить окрестности и так далее. Ладно, героев выпустим против назгулов, но орки, волки, пауки - задача для простых рабочих войны. Это, кстати, и у Толкиена есть."
И ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛИ??????????????????????
Reply
Как только стало ясно, что происходит (ночью с сб на вск), именно так и стали действовать. А до этого были просто некие беспорядки.
«К тому времени уже было известно, что на горе - САУРОН. Какая может быть речь о нормальном боестолкновении? Или вы в глубине души считали, что вы так же круты, как Исильдур, а командир эльфов крут как Гиль-галад?»
К тому моменту, когда Элендил, Исилдур и Гил-Галад дошли до Ородруина, пали, расчищая им дорогу, десятки тысяч людей и эльфов. Именно в таком качестве мы и шли.
О Галадриэли: дело не в том, что она явилась в одиночку. Просто слишком вовремя, и слова ее звучали именно как искушение. Хотя позже она этим славилась…
«"Во-вторых, свободные не могут так уйти, они должны драться за свою землю."
Рованионцы и хоббиты у Толкина считали по-другому. Но, наверное, ты исходил из Перумова...»
Не понял. Те и другие сражались и победили. Временно отдать часть территории - не то же самое, что бежать со своей земли неведомо куда, а именно это предлагалось, например, беорнингам.
«Если ты не видигшь, что врагу было бы больше вреда, если бы кто-то внятный и видевший своими глазами отправился в Гондор и настоял на военной экспедиции к Дол Гулдуру, это опять только твои проблемы.»
Во-первых, один из нас сказал, что так и сделает. Я удивился, увидев его у Горы. Во-вторых, такое действие мне в голову не приходило, так как введено граничное условие - на игре представлена только окраина Зеленолесья. В-третьих, если бы ушли все гондорцы, это могло отчасти деморализовать местных жителей, да и престиж Родины здорово упал бы.
Почему мы не стали «просто работать, планомерно блокировать Амон Ланк, зачистить окрестности и так далее». А я не мог понять, как это можно делать по игре иначе, нежели пойдя к горе. Мы ведь ее именно блокировали. Будь орки где-то еще - можно было бы заняться ими, но все техи были у горы.
Reply
Reply
Leave a comment