Борис Пастернак "На Страстной"

[anais_si]

Еще кругом ночная мгла.
Еще так рано в мире,
Что звездам в небе нет числа,
И каждая, как день, светла,
И если бы земля могла,
Она бы Пасху проспала
Под чтение Псалтыри.
Еще кругом ночная мгла.
Такая рань на свете,
Что площадь вечностью легла
От перекрестка до угла,
И до рассвета и тепла
Еще тысячелетье.

Comments

[spiritualis]

Позвольте спросить, дамы и господа, вы - наслаждаетесь формой или содержанием?
Если кто-то из Вас считает, что второе: мне крайне любопытно - неужели такая категория людей (просмотрел быстро ваши профили и дневники) еще способна понять, к примеру, слова гражданина Пастернака, как:

А в городе, на небольшом
Пространстве, как на сходке,
Деревья смотрят нагишом
В церковные решетки.
И взгляд их ужасом объят.
Понятна их тревога.
Сады выходят из оград,
Колеблется земли уклад:
Они хоронят Бога.

Если это так, то прошу описать свое понимание, дабы мне окончательно убедиться, что все не так плохо и вырождение еще не победило окончательно.

[anais_si]

лично я просто люблю стихи Пастернака.
я не подвергаю это свое чувство анализу.
мы любим не за что-то, когда мы можем описать за что, или полностью понять, то это уже не любовь, а рационализм.
данное же стихотворение посвящено окончанию страстной недели и празднику Святой Пасхи.
Бог умирает, чтобы родиться вновь. умирает (засыпает) и природа ("дерьвья наги"). но всегда вслед за этим наступает весна и воскрешение. год за годом.
это по поводу стихов.

по поводу нас, что значит "такая категория людей" и "вырождение"? от этих фраз сквозит высокомерием, как минимум. если я не права, буду рада ошибиться.

[spiritualis]

По сути мы можем понять кого-либо или что-либо лишь в той мере, в которой являемся одинаковым с объектом познания. Полное же понимание полностью тождественно любви. (При том, надеюсь, понятно, что речь идет не об интеллектуальном анализе, являющимся лишь попыткой понимания, включения в себя

[spiritualis]

Позволю себе привести соответствующие цитаты:

В чём то самое высокое, что можете вы пережить? Это - час великого презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель.
Час, когда вы говорите: «В чём моё счастье! Оно - бедность и грязь и жалкое довольство собою. Моё счастье должно бы было оправдывать само существование!»
Час, когда вы говорите: «В чём мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он - бедность и грязь и жалкое довольство собою!»

И еще:
Горе! Приближается время, когда человек не пустит более стрелы тоски своей выше человека и тетива лука его разучится дрожать!
Я говорю вам: нужно носить в себе ещё хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас есть ещё хаос.
Горе! Приближается время, когда человек не родит больше звезды. Горе! Приближается время самого презренного человека, который уже не может презирать самого себя.Предвосхищая ваш вопрос, если же вы спросите меня, испытываю ли я это сверхчеловеческое презрение к себе самому

[anais_si]

по 1 части. "Не скрою, ваше самолюбование, нарциссизм, наслаждение своим образом жизни (имеющие явно бессознательный характер, вследствие чего винить я никого ни в чем не могу), вызывают у меня лишь ницшеанские настроения

[spiritualis]

1. Вывод я делаю из того, что ни в одном вашем сообщении я не увидел ни стремления превзойти самого себя, ни стремления к идее, которая была бы больше вашей индивидуальности. Наоборот, самоограничение и довольство внутри границ индивидуальности.
Что же до "ницшеанских настроений", то этот термин уже давно является патерном. Ваши замечания о смене настроений вполне справедливы, тем не менее если этот термин вам кажется забавным, то это лишь свидетельствует о том, что вы с ним не сталкивались.

2. "я лично считаю, что люблю и ценю себя недостаточно." Вспоминаются слова Христа: "Итак, если свет, который в тебе, есть тьма, то какова же тьма

[anais_si]

хотелось бы всё-таки услышать объяснение про "образ жизни", если можно.

[spiritualis]

А я и не говорил о вашем образе жизни. Более того, это словосочетание у меня ни разу не фигурирует, ни в одном моем утверждении. Я говорил лишь о духовных и интеллектуальных тенденциях, прослеживаемых в сообщениях и дневниках. О том, как вы живете и что делаете, т.е. каков ваш "образ жизни" - я, разумеется, не знаю.

[anais_si]

вам еще раз процитировать?

"Не скрою, ваше самолюбование, нарциссизм, наслаждение своим образом жизни (имеющие явно бессознательный характер, вследствие чего винить я никого ни в чем не могу), вызывают у меня лишь ницшеанские настроения."

выделила исключительно для вас, сама я эти слова отлично помню :)
так вот каким образом жизни? до сих пор любопытно.

[spiritualis]

Так... Еще раз. Что из себя представляет ваш образ жизни, повторюсь, мне не известно. Речь идет о самодовольстве и наслаждении им. Вам, похоже, интересно на основе чего я делаю эти выводы? Повторюсь: отсутствие стремления к тому, что больше вас. Отсутствие стремления превзойти "человеческое, слишком человеческое". Отсутствие признания индивидуальной ничтожности. Безусловно, все то что я говорю - лишь общие слова, касающиеся почти всех пользователей ЖЖ. Но в вашем случае это вызвало особо глубокий резонанс, вследствие чего я решился вам написать: и с Пастернаком, и с Экзюпери у меня связаны прекрасные воспоминания. Но то, что должно было бы служить цели выйти за рамки "слишком человеческого" на мой взгляд, в вашем случае, оказывает диаметрально противоположный эффект (сужу по оставленным комментариям). Мягко говоря, видеть это неприятно. С другой стороны, меня удивило что имеет место пересечение систем ценностей - именно поэтому стало интересно ваше отношение, степень понимания и восприятие. В частности - Пастернака.

[anais_si]

если вам неприятно - вы знаете, как уйти.
это ведь мой дневник, если мои глаза меня не обманывают?
это же не я к вам пришла что-то доказывать.
а читаю я многое. боюсь, вам даже с такой неограниченной фантазией сложно будет представить весь список авторов и книг.

[spiritualis]

Ну что же, похоже на этом действительно стоит завершить беседу.
Ответа на прямо поставленный вопрос - о непосредственном понимании этого стихотворения я, похоже, не дождусь.

[anais_si]

особенно оскорбляя меня, само собой, нет.
надо учиться общаться с людьми и не переходить на личности.
полезные навыки, поверьте.

[alise_o]

сударь, интеллект - это не главное при общении с людьми.
есть такое понятие, как душа и сердце. знакомы? у меня возникло впечатление, что только понаслышке.

[spiritualis]

Со всеми тремя утверждениями согласен.

[anais_si]

я не уверена про интеллект.
пока его действия умными (или хотя бы оправданными) назвать сложно.