(Untitled)

[anairos]

Продолжаю изучать материалы по кризису воспроизводимости в психологии и медицине, и кое-чем хочу поделиться, хотя оно и не тянет на полноценную статью.

Как я и ожидал, множество специалистов высказывались в духе "такого просто не может быть в настоящих науках". Некоторые даже обосновывали: с одной стороны, в психологии и медицине отсутствует

Comments

Болезни нашего общества

[vida_louca]

Невоспроизводимость экспериментальных результатов - это, конечно, бывает.
А как насчёт прямого подлога и моральных качеств исследователя?
У нас в теплофизике такое случалось в стародавние времена. И очень не нравилось окружающим.
Да и сейчас вот "открытие" бозона Хиггса вызывает сомнения. Но происходит уже на самом высоком уровне.
Если случится упасть, будет очень больно. Или нет? Скажут, ошибочка вышла?

Re: Болезни нашего общества

[anairos]

Подлог и тому подобное - несомненно, бич научного сообщества. Тут не поспоришь.

Но они были всегда, с самого начала науки. Даже Галилей мухлевал с результатами. И, насколько мне известно, подобное поведение никогда не становилось настолько распространенным, чтобы вызывать разговоры о кризисе науки. А вот когда больше половины полученных результатов, на которых основывались и последующие теории, и практические рекомендации, не выдерживают повторной проверки, тут есть о чем задуматься.

Поэтому я и заинтересовался этой темой. Ошибки системы позволяют заглянуть внутрь системы и понять о ней то, что нормальный ход понять не позволяет. Кризис невоспроизводимости и эффект спада, может быть, и не многое могут нам сказать о природе мира, но многое говорят об устройстве научного метода и академического сообщества.

[cosmicstarcat]

Теория без практики мертва. Если теория не влечет за собой хоть какого то практического использования (хотя бы в будующем) то она бессмысленна. И быстро вырождается в поглощение денег.

С той же стандартной моделью и невозможностью открыть "новую физику" такая фигня скорее из за того - что никакого бонуса для человечества она уже не несёт. Человечество застыло на уровне использования ядерных сил распада - физически обусловленных и обсчитанных ещё в 60х годах 20го века. Ещё более хорошо это видно на физики струнн, не имеющей никаого применения вообще.

Теория без практики мертва?

[vida_louca]

По пункту 1. Новые теории появляются, по крайней мере, двумя путями: после массы экспериментальных данных, которые требуют осмысления, и до них, когда появляется красивая идея с кучей интересных следствий. Первые теории даже имеют название "эмпирические", то есть основанные на опыте. И, естественно, имеют большую практическую ценность. Вторые теории, хоть и красивы, но вполне могут оказаться неверными из-за обнаруженного внутреннего противоречия или бесплодными для практики, потому что их некуда приложить. Но это пока, в будущем всё может измениться

[gibloe_delo]

М-да. Оно становится всё чудесатее и чудесатее. Интересно, куда приплывём в итоге. Сдаётся мне, чёрный лебедь Талеба уже расправил крылья.

[livelight]

Если парапсихологию реабилитируем, то мастеров бесконтактного боя тем более придётся. Даже если скептики пришлют к ним профессионала по поддержанию вокруг себя такой реальности, где они - бульдозеры.

[napoli]

Как в древние времена умеющих писать и читать простые люди считали могущественными магами, а теперь неумеющих - больными людьми, так и с распространением парапсихологии исчезнет смысл в выделении умельцев бесконтактного боя в группу мастеров. Они потеряют свою инаковость, и люди перестанут к ним стремиться. Драться физически в наше время не так популярно, как пару веков назад, а с реабилитацией целой области паранормального те, кто шёл в боевые искусства ради бесконтактного воздействия, при прочих равных скорее всего выберут другую область, где его изучать.

[anairos]

А какая тут связь? Парапсихологи как раз демонстрируют результаты в лабораториях. Не так надежно и повторяемо, как от них требуют, но, как выясняется, куда надежнее, чем многие официальные и общепризнанные психологи.

[livelight]

Бесконтактники тоже демонстрируют результаты, которые заслуживают изучения, причём гораздо более стабильно, чем парапсихологи всякие. А если кто-то из них формулирует ожидаемые результаты как "могу побить любого, даже если он на танке" - то дурак он.

[cosmicstarcat]

Замечу маленькое отличие парапсихологии от медицины.
Медицина и психиатрия - хоть и являются неутойчивыми с точки зрения воспроизводимости результатов - но обладают отдним отличием - они если вдруг работают - то работают значительно наблбдаемо - в том смысле что пациент выживает , или ему помогают привести психику в порядок.

То у парапсихологов - физические проявления если и есть - то очень и очень слабые. Какой смысл подтверждать телепатию - если ее нельзя использовать для сверхдальней связи? Какой смысл в телекинеза - если человек не может откинуть летящую в него бетонную плиту?или пирокинеза - если нельзя кинуть фаейрболл? Пусть даже кинуть фаейрболл которым можно поджечь дерево можно было бы 1 из 1000попыток. То "в магии"никто бы не сомневался бы.

Взять тот же простейший фокус доступный всем - кладём сухую купюру денег на ладонь - и она под действием электрических полей в теле человека складывается. Особенно если напрягать и расслаблять мышцы кисти.

[napoli]

Изучение парапсихологии позволило бы вывести человеческое сознание вообще на новый уровень. Как введение математики для построения модели осязаемого мира вывело научную парадигму и восприятие мира на уровень материализма, с внедрением этой модели в сознание с самого детства, практически отключив у людей вероятные иные способы восприятия и интерпретации мира, дошедшие до нас лишь в фольклоре.

Однако на нынешнем уровне сознания ожидать доступных всем чудес и практического применения не стоило бы, как не стоило во время Аристотеля ожидать от математики расчётов уровня сопромата или ИИ.

А с изменением сознания и модели восприятия мира изменятся и возможные требования к практическому применению. Приведённые вами примеры и требования к парапсихологии базируются на материалистической парадигме.

[anairos]

Эффект спада - он как раз про это. Многие вещи, которые, как казалось, отлично и воспроизводимо работали, вдруг перестают работать или действуют значительно слабее. В парапсихологии этот эффект намного заметнее проявлен, поэтому феномены угасают еще до того, как их внедряют в практику.

[cosmicstarcat]

Это как в анекдоте "и ты тоже так говори", как сказал доктор на совет пожилого поциента ,то его сосед может 7раз в неделю.

Эффект спада - это именно что психологическое свойство которое - проявляется ... Везде. Когда обещают одно, а на деле все выходит все более слабым.
Собственно я его и на себе наблюдал. Когда обещал одно - а вот выполнить это оказалось на порядки сложнее чем я ожидал, и дела явно затягивались. А разница в том что в первом случае я это же делал для себя, а во втором для кого то другого.

[sauhetzer]

История в тему - оставлю здесь, чтобы не потерялась. Известного диетолога уличили в подлоге:
https://lenta.ru/articles/2018/09/22/food_science/