Обыкновенный фашизм... в космосе

[anairos]

Есть книги, читать которые - признак того, что ты «не такой, как все». В советское время такими были труды Солженицына, которые народ буквально переписывал и перепечатывал от руки. Читал Солженицына - значит, не лох, а настоящий человек, знающий правду. То, что правды там не было, поняли не все и не сразу

Comments

[redreptiloid]

ну не понимает человек простого факта, что съевщий каннибала сам становится каннибалом.
этот вроде простой и очевидный принцип так и недоступен пониманию большинства людей. в силу отсутствия эмпатии. "я то ведь точно хороший, я не могу быть каннибалом. а он - плохой, его можно и нужно съесть раз он других ест"

[anairos]

Я вообще в последнее время много думаю о феномене "морального права". Людям удивительно часто кажется, что если кто-то совершил запретный для них поступок, то тем самым дал им право совершить запретный поступок по отношению к нему самому.

[grey_horse]

В некоторых случаях так и есть. Доктрина "мой дом - моя крепость" на этом основана.

[anairos]

Ни в каких случаях это не так. Не нужно путать "моральное право" с самообороной и защитой своего дома и близких. Оно всегда служит для обоснования именно что морально запретных деяний. Начиная с "он сам нечестен, и потому заслуживает быть обманутым", продолжая "грабь награбленное" и заканчивая "шлюха, которая ходит по городу с открытым лицом, заслуживает того, чтобы ее изнасиловали".

[grey_horse]

Чем обосновывается самооборона, если не "он поступил плохо, значит, и я имею право (в каких-то пределах, конечно) поступить плохо с ним"?

[anairos]

Право и даже обязанность защищать себя и то, за что ты несешь ответственность, никак не связано с "он поступил плохо". Оно стоит ниже этики, ближе к основам. Этика уже наслаивается над ним.

Я буду защищать себя, свой дом и близких и от бандита, и от зверя, и от пожара. Моральную оценку я при этом буду давать только действиям бандита.

В определенных случаях этика может перевесить. Например, если я сам осознаю, что поступил плохо, то могу принять наказание, не пытаясь защищаться.

[russian_savage]

Самооборона обосновывается тем, что я останавливаю человека, совершающего плохие действия. Таким образом, если кто-то залез ко мне в дом, то я могу его пристрелить, но если кто-то забрался ко мне в дом, украл телевизор и из дома убежал, то стрелять ему в спину я уже не имею права.

[grey_horse]

Останавливаете ценой его жизни. Это существенно, на мой взгляд.

[russian_savage]

А вот для определения того, следовало ли забирать жизнь, для того, чтобы остановить совершение преступления есть понятие "превышение самообороны". Понятное дело, что в реальной жизни границы довольно зыбкие, но основа именно в этом.

[grey_horse]

Не только зыбкие, но разные в разных обществах - например, в США и в СССР они отличались очень существенно. Вот почему я считаю, что здесь есть этический выбор. Неочевидный, как все выборы такого рода.

[russian_savage]

Границы проводятся в разных местах, но принцип один. Совершённые чужие преступления не дают права совершать преступления в адрес преступников. Для остановки совершаемого преступления можно делать то, что в обычных условиях является преступлением. Месть запрещена практически во всех обществах, которые мы считаем цивилизованными.

[grey_horse]

В общем, все свелось к спору о словах:
- На плохие поступки нельзя отвечать плохими поступками.
- А как же самооборона?
- А при самообороне мы объявляем нормальным поступок, которых при других условиях назвали бы плохим.

[redreptiloid]

ошибка: не плохие поступки а опасные поступки

[russian_savage]

Нет. Вы не правильно отображаете мою точку зрения. На плохие поступки нельзя отвечать плохими. Для предотвращения плохих поступков можно использовать плохие.

[redreptiloid]

ну тогда вы ошибаетесь. Для предотвращения плохих поступков нельзя использовать плохие, за это посадят.
самооборона это предотвращение опасных действий, для чего можно предпринимать любые, адекватные цели предотвращения опасности поступки, это не делает их плохими.

понимание концепции самообороны в обществе практически отсутствует, увы... неужели это так сложно?

если один человек отрубит руку другому, это плохой поступок?

[grey_horse]

А мы не знаем, что предпринял бы взломщик в следующую секунду, если б не был застрелен хозяином дома. Может, искренне раскаялся бы, и начал честную жизнь.