Минутка иноверцев

[anairos]

Есть у людей одна особенность, которая меня несказанно раздражает. И вроде бы сталкивался с ней сотни раз, должен был давно привыкнуть, а всё равно.

Лишь у крохотного меньшинства в принципе укладывается в голове существование людей иной веры.

* Я говорю сейчас именно о вере. Религия - язык, которым вера выражается, но их границы не совпадают. В

Comments

[artmolk]

кстати, а что агностики?

единственно они имеют право на признание их истинно неверующими, или их тоже можно уличить?)

[anairos]

А чем они хуже остальных? И с ними та же петрушка :)

Многие агностики в этом смысле ничем не отличаются от атеистов: им кажется, что верующие - такие же неверующие, как они, просто по каким-то дурацким причинам притворяются, будто для них вот это вот всё реально важно.

Особенно те агностики, которые поневоле соблюдают принятые у них в социуме религиозные нормы. Им кажется, что и все остальные тоже привычно лицемерят.

Отсюда, кстати говоря, и известная мантра "попы дурят народ". То, что условный поп, даже получая выгоды от чужой веры, сам при этом может быть искренне верующим, у произносящих эту мантру в голове не укладывается.

[karpion]

Осталось понять, во что именно верит этот поп. Я сильно подозреваю, что он верит в то, что исполнение обрядов приносит ему деньги.

[anairos]

Вот видите, представить, что он искренне верит в Христа, вы не можете. Не укладывается у вас в голове верующий ритуальный специалист.

[nathoo]

"Это - статья-детектор"(c)

[serg_svt]

Это у вас срабатывает "восприятие верующего". Одна из его разновидностей - "атеисты такие же верующие,они верят в несуществование бога". У вас вторая - "атеисты не верят что верующие верят". )

И то и другое это зеркалка мировосприятия верующего. Атеисты вполне себе видят что верующий ВЕРУЕТ, т.е. "принимает что то на веру, без доказательств". Только атеисты ещё и видят что "верующие" разные, есть истинно верующие, т.е. люди у которых, по мнению атеистов, проблемы с психикой или с инфантильной личностью, но искренность их веры не оставляет сомнений, и есть "верующие" - циничные люди, получающие от веры дивиденды финансовые, моральные или властные. Есть и смешанные варианты, когда наличие искренней веры нисколько не мешает зарабатывать деньги на вере других.

[anairos]

Забавно. Люблю, когда в посты, посвящённые какой-то особенности восприятия, приходят люди, которые именно эту особенность восприятия во весь рост и демонстрируют.

Штука именно в том, что когда атеист говорит "ты веришь в Бога", и когда христианин говорит "да, я верю в Бога", они имеют в виду совершенно разные вещи.

[serg_svt]

Вы считаете что атеист не верит в искренность верующего? В общем случае вполне верит. Так же как верит в искренность параноика, который уверен что его облучают микроволновками из квартиры сверху.
Да, ощутить себя в шкуре и голове параноика, понять его внутреннюю логику сложно и практически невозможно для человека без специального образования, но искренность его никто не отрицает.

[ext_3679211]

Более того, когда один христианин говорит "я верю в бога" и другой христианин из соседнего прихода говорит "я верю в бога", они чуть менее чем регулярно имеют в виду совершенно разные вещи;)

[anairos]

О да. В одном православном храме на одной службе могут стоять гностик, карма-йог, иудей и последователь Бога-Императора.

Но сейчас я имел в виду разность не столько в понимании Бога, сколько в понимании веры. Ибо атеист и христианин под верой разумеют совершенно разные вещи.

[ext_3679211]

Там и атеист может стоять, и вообще кто угодно. Собственно, откуда мы знаем, что там в принципе есть хоть один православный?;)

> Ибо атеист и христианин под верой разумеют совершенно разные вещи.

Мне кажется, что абсолютно все люди разумеют под "верой" совершенно разные вещи. Тупо, в моей голове "вера" = "ни на чем не основанные неформализованные субъективные убеждения", а они не просто предельно разные у людей с разным культурным и личным бэкграундом, но и далеко не факт, что на деле соответствуют том, что человек объявляет своими убеждениями на словах. Тупо, по букве христианского вероучения христианский бог вездесущ и всесилен, но при этом все 100% христиан ведут себя так, словно он, во-первых, ограничен в пространстве и времени, во-вторых, имеет строго конкретное (и зачастую узкоспецифическое в рамках конкретной христианской секты, локальной общины, а то и семьи) ограниченное портфолио. И, хотя я не могу достоверно говорить за все остальные вероучения, но по крайней мере среди мусульман я видел достаточно много людей, на бытовом

[zlata_gl]

Можно я отвечу Вам за атеистов или агностиков ? (как хотите, назовите, но я не разделяю вероучения известных мне конфессий).
Я думаю, что часть религиозных, принадлежащих к конфессиям, действительно верят тому, чему учит их конфессия.
В том числе - шахид верит, что его ждут в раю 72 гурии.

Отсюда, кстати говоря, и известная мантра "попы дурят народ".
Такую мантру произносят атеисты, живущие в Вашей голове.
У Вас не укладывается в голове, что атеист может быть немножко умнее, чем Ваше чучело.
Да, есть попы, которые верят и которые не верят.

То, что условный поп, даже получая выгоды от чужой веры, сам при этом может быть искренне верующим, у произносящих эту мантру в голове не укладывается.Может быть, а может не быть

[anairos]

Эту мантру озвучивают по меньшей мере трое-четверо реальных атеистов буквально в каждом моём посте, где речь идёт о религии. Даже здесь уже отметились.

Такие дела.

[zlata_gl]

Эту мантру озвучивают по меньшей мере трое-четверо реальных атеистов буквально в каждом моём посте, где речь идёт о религии. Даже здесь уже отметились.

Уточню свою позицию.
Доля попов, которые сами не верят, сильно зависит от конкретного времени и места.
Как и доля членов КПСС, веривших в коммунизм.
Видимо, комментаторы имеют в виду долю неверующих попов в СВОЕЙ среде.
А может - атеисты посерьезнее просто к Вам не ходят.

Когда ты в достопамятное лето
бежал до храма полторы версты
и, отрясая пепел партбилета,
учился верно складывать персты,
представил я пришествие ислама,
когда, от пепла нового чумаз,
ты опрометью выскочишь из храма,
прикидывая, как творить намаз. Если человеку нет стимула "прикидываться", если он может свободно перестать "молиться, поститься, слушать радио Радонеж", то в этих условиях Вася, который ходит в церковь, - таки верит в эту религию

[ext_3679211]

> им кажется, что верующие - такие же неверующие, как они, просто по каким-то дурацким причинам притворяются, будто для них вот это вот всё реально важно

Кстати, а как бы вы сами отличили реально верующего верующего от неверующего верующего, притворяющегося в силу неких не связанных с верой причин (например, тупо ради социальных плюшек)?

[anairos]

Никак. Мне просто незачем это делать.

Но если надобность всё же возникнет - всегда, если есть возможность, нужно смотреть на то, что человек делает, когда заранее знает, что ему за это ничего не будет.