Демиург-искуситель

[anairos]

На первый взгляд кажется, что начало «Сильмариллиона» показывает нам нечто вроде авраамического мифа о творении. Есть Единый Бог, есть его прислужники - «ангелы» и «архангелы» - есть, в конце концов, светлейший ангел, который пал и сделался повелителем тьмы

Comments

[punnja]

"вроде авраамического мифа о творении. Есть Единый Бог, есть его прислужники - «ангелы» и «архангелы..."

Если вы посмотрите Книгу Бытия, где излагается "авраамический миф", то ангелов и архангелов там нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Ангелы и архангелы появляются в христианстве, которое по сути многобожие.

[anairos]

Иудаизм не сводится к книге Бытия - впрочем, ангелы фигурируют уже и там. А уж в более поздних книгах (например, у пророков) они и подавно повсюду.

К тому моменту, когда еврейская религия разделилась на иудаизм и христианство, там уже несколько веков существовала весьма сложная ангело- и демонология. Даже те пассажи из Торы, где ангелы прямо не упоминались, были истолкованы в соответствующем ключе. Например, "сыны Божьи" из книги Бытия превратились в падших ангелов.

Христианство, разумеется, всё это унаследовало и творчески развило. Как и ислам.

Поэтому я и говорю об авраамическом мифе, ибо в единого Бога и прислуживающих ему ангелов одинаково верят все три авраамические религии.

[punnja]

Вы, мне кажется, слишком широко толкуете миф о творении. Пророки к творению не имеют никакого отношения.

[anairos]

К творению не имеют. А вот к ангелам - имеют. Ко временам пророков авраамический миф о творении мира уже включал в себя ангелов.

В том числе существовала и версия, что именно они, посланные Богом, организовали сотворённый мир и остались им управлять.

[tarn1shedsilver]

Я случайно наткнулся сегодня утром на статью "Эру Илуватар = Ньярлатхотеп".

[anairos]

Вау! До такого даже я не додумался бы :)

Нашёл эту статью на Неолурке. Как по мне, всё-таки крайне притянуто за уши. Но вот то, что "Эру Илуватар не христианский Бог" - это, на мой взгляд, сомнению не подлежит.

[commentary_1]

В этой статье ошибка:

В свою очередь Илуватар вообще не общается с людьми и не заинтересован в них, а непосредственное взаимодействие производит языческий пантеон. Единственные воздействия, которые Илуватар производил с миром, связаны с его личным противоборством с Сауроном

Люди являлись любимой задумкой-творением Илуватара, поэтому когда Ар-Фаразон попрал запрет и высадился в Валиноре, валар не решились сами поступить, а обратились к Илуватару. Илуватар конечно своеобразно решил вопрос с ними...

[benni72]

А кто был у Ар-Фаразона главным советником и рассчитывал стать его преемником, помните? В статье, насколько я понимаю, речь как раз об этом.

[fat_crocodile]

Но Айнур же более-менее ангелы, т.е. со свободной волей у них не очень. Поэтому да, каждому досталась задача, сделанная специально для него. Или наоборот, каждый был сделан специально для своей задачи.

[anairos]

А в том-то и дело, что со свободной волей у них вполне себе всё в порядке. Мелькор вон даже во Внешнюю Тьму регулярно мотался, всё искал там что-нибудь, что позволило бы ему самому творить, что он пожелает.

И они не были созданы каждый для своей задачи - во всяком случае, Эру не ведёт себя с ними так, как будто определил им задачу при сотворении. Он именно их искушает - подкидывает идеи, чтобы Айнур стали одержимы этими идеями и позволили им определять свою природу.

Так что тут, КМК, у большинства читателей работает инерция мышления - они сразу видят христианские аналогии, и дальше интерпретируют прочитанное в свете уже известной им христианской парадигмы. В частности - понимают Айнур как ангелов и распространяют на них христианские воззрения на ангелов, в то время как перед нами даже не языческие боги, а скорее гностические архонты.

[ext_3679211]

> Айнур же более-менее ангелы

Вы сейчас рассуждаете как японец, для которого "христианские монашки - это более-менее мико" (при том, что мико - это технически иеродула, а исторически вообще легализовавшаяся шаманка, т.е. и происхождение, и функции у нее совершенно другие, в то время как концептуальный аналог монашки бикуни таковых ассоциаций у японцев не вызывают, потому что попсовый образ бикуни в японском масскульте вообще ничем на христианскую монашку не похож).

[aikr]

Я бы не был столь уверен, что Саурон раскаялся. Да, он в истории с Кольцами ведёт себя не как властитель, а «как положено Майар»... но, думается мне, только потому, что на данный момент он просто не является тем, кто может приказывать и ожидать подчинения. Ни сил у него достаточных нет, ни власти.

Просто вспомним: к чему он ведёт всю эту интригу? А именно к тому, чтобы, получив силу, всех отыскать, воедино созвать и единою чёрною волей сковать. То есть с самого начала его цель - (вновь) стать тем, кто будет царствовать и всем владети, а «искусительская парадигма» используется лишь ситуативно. Просто потому, что в данных обстоятельствах именно она оказалась удобным инструментом.

[anairos]

Саурон в ВК действительно вовсю косплеит своего прежнего босса. Он даже кольца обещает "дарить" своим союзникам, как и подобает королю северной традиции.

Однако тут такая штука (я об этом уже писал не так давно). Саурон из ВК, Саурон из истории Колец Власти, изложенной в "Сильме", Некромант из "Хоббита" и Гортхаур/Тевильдо из легенды о Берене и Лютиэн - это четыре с половиной совершенно разных персонажа, которые исключительно авторским произволом объявлены одним и тем же.

Достаточно вспомнить, что "тот" Саурон был совершенно никудышным правителем и полководцем. Он дважды пытался основать собственное государство, и дважды его разбивали в открытом бою, причём даже Единое Кольцо, которым он обладал, ему оба раза не помогало ничем.

В первый раз его настоящий триумф начался лишь после военного поражения, когда он сумел обратить в свою веру аж целый Нуменор. Такое впечатление, что он для того и войну затевал, чтобы под собственным именем попасть в Нуменор, ни у кого не вызывая подозрений.

Ну а при дворе Ар-Фаразона он снова действует как

[elamind]

Мне кажется, у вас стёрта граница между искушением и возможностью для искушения.