В поисках реальности
В продолжение темы Той Стороны стоит сказать ещё вот о чём.
Все религии - не исключая и атеизм - верят, что у мира есть Та Сторона.
А вот в чём они расходятся - так это в представлениях, какая сторона более реальна.
( Read more... )
Все религии - не исключая и атеизм - верят, что у мира есть Та Сторона.
А вот в чём они расходятся - так это в представлениях, какая сторона более реальна.
( Read more... )
Наука начинается с Той Стороны - с мифа Пещеры. Есть обыденный мир, но он не настоящий, поскольку, как известно, на самом деле все состоит из атомов и полей, которые как раз принадлежат Той Стороне. Также Той Стороне принадлежат истинные законы физики, которые управляют движением атомов и полей.
Reply
Атомы и поля - как раз эта сторона. Они и есть основа объективной реальности. А вот нематериальные вещи вроде мыслей, образов, представлений - совсем другое дело.
Reply
Не согласен. Объективная реальность - это обыденная жизнь. В ней люди, города, природа и нет никаких атомов и полей. Точнее поля, конечно, наблюдаются, но это нормальные сельскохозяйственные поля.
Reply
А разве математика (а с ней и физика с её атомами и полями) это не "мысли", "образы", "представления" - т.е. как раз пространство ума?
Туда же и вакуум - получается в мышлении пустотность (эпифеномен материи) и в модели пустотность (пустота - основа).
Reply
Никоим образом, потому что физика как раз чётко разделяет объективную реальность (материю) и наши представления о ней (которые субъективны). Объективная реальность потому и называется так, что существует вне зависимости от наших представлений.
А Та Сторона - это то, что от представлений зависит, ибо существует только в голове.
Reply
Я вот вовсе не уверен, что "мыслимая и познаваемая чистым разумом структура реальности" это "эта сторона", а не "та, на научный манер формулировок". Но я вашу позицию понял, спасибо.
В материалистическом редукционизме другой "той стороны" вообще нет - там уж совсем иллюзии, субъективность, мусор и бред. Сплошно отсуствие и беспредметность.
Reply
В физике материи днем с огнем не сыщешь. В этом вся проблема современной физики - посмотрите, например, книгу Макса Тегмарка Наша математическая вселенная.
Ассоциация физики с материей - это атомизм 19-века. Но ведь это уже в далеком прошлом. Кто так думает, не знает современной физики.
Reply
Reply
В данном случае есть две проблемы. Поля в физике являются математическими объектами, то есть у них есть свойства в рамках решения математических уравнений. Например, электромагнитное поле является решением уравнений Максвелла. Поэтому первый вопрос в том, что есть материального в полях кроме математики.
В случае же квантовых полей появляется другая проблема, поскольку они связаны с волновой функцией. В данном случае среди физиков вообще нет согласия существует ли волновая функция.
Reply
Reply
Вопрос в том, что означает поле в самой физике кроме математического объекта. См. книгу Макса Тегмарка Наша математическая вселенная.
Reply
это скользкий вопрос. Почему "эта" сторона строго подчинаяется "той" - математике, кооторая есть чистая идея? Вопрос обсуждается давно, гуглить «Непостижимая эффективность математики в естественных науках»
Reply
Да я как бы в курсе, да :))
Но тут штука вот в чём. Для физиков математика - как раз эта сторона, потому что она описывает объективную реальность (и в определённой степени является ею). А та сторона - субъективное, воображаемое, представляемое, то есть нереальное, то, чем физика не занимается.
Потому вопрос и обсуждается так давно, что математика вроде как тоже нечто воображаемое. А вроде бы и нет, потому что среди учёных хватает "платоников", считающих, что люди не создали математику, а лишь открыли её.
Собственно, по ссылкам у меня два поста, посвящённые именно этим дискуссиям.
Reply
Leave a comment