Вдогонку предыдущему: прояснение понятий

[anairos]

Кто определяет значения слов - тот управляет умами.

Если оппонент навязал вам свой язык - он уже победил в споре. Вы уже согласились с ним в главном и теперь спорите о деталях, помогая ему же уточнить и исправить его точку зрения.

Комментарии к прошлому посту показали это как нельзя лучше.

Comments

[poiupredatel]

"Аборт - это любая беременность, которая не закончилась родами."

Полностью поддерживаю! Но давайте пойдём дальше. Что такое роды? Наверное это появление нового человека. Пока человек не появился, его нет, соответственно аборт нельзя приравнивать к убийству, как любят утверждать его сторонники. Один мой знакомый вообще недавно утверждал что:

"И настоящим моментом рождения следует считать тот, когда окружающие - прежде всего родители - начинают деятельно относиться к нему как к человеку."

И если окружающие не считают новорожденного человеком, что до, что после того самого физиологического процесса, то по этому удачному определению рождения (настоящего) и не произошло. А уничтожение такой "заготовки" это именно что "постнатальный аборт" - уничтожение после "родов" (физиологических) но до "рождения" (настоящего). Иначе говоря, беременность не закончившаяся (настоящим) рождением.

[anairos]

Не-а :)

Аборт - понятие не философское, а медицинское. Так что ваши рассуждения к нему неприменимы.

[poiupredatel]

Но вы же сами ровно один пост назад перевели понятие "рождение" в категорию философских. Почему же сейчас против?

[anairos]

Потому что ровно один пост назад речь и шла о философских понятиях, а сейчас - о медицинских.

Занятно, кстати, как всем пролайферам идеология застит глаза. Увидели прочойсера - всё, он ест младенцев, нужно только заставить его в этом сознаться. Бейлисом это пахнет, и вовсе не алкогольным.

Это я к тому, что весь предыдущий пост был, в общем-то, доводом за вашу позицию, а не против. Я растолковал там, что, хотя в биологическом и медицинском смысле зародыш человека - никоим образом не человек, но в том самом философском он вполне может иногда таковым считаться.

И где спасибо?

[poiupredatel]

Проще говоря, к какой категории относится понятие решаете исключительно вы)

Да не, я рад вашей поддержке. Окружающие (пролайферы) считают человеком двухнедельного эмбриона - значит аборт однозначно преступление. Но вы же скорее всего не это хотели сказать...

[mindfactor]

>Проще говоря, к какой категории относится понятие решаете исключительно вы)

Ему это говорят уже несколько человек, но он каждый раз бьёт себя в грудь "нет, это не так !"

[geralt]

Окружающие (пролайферы) считают человеком двухнедельного эмбриона - значит аборт однозначно преступление.
Если пролайферы считают человеком двухнедельного эмбриона, а мать не считает, то после рождения пролайферы и должны его растить. Но они почему-то против.

[anairos]

О, зашёл, чтобы оставить ровно этот комментарий, а его уже украли :))

Ну да. Если пролайферы намерены взять этого ребёнка на воспитание и растить его, как своего - то они окружающие, и их мнение должно иметь значение. Если же нет - то они нифига не окружающие, а просто мимокрокодилы, и могут себе думать, что захотят.

[geralt]

Мысль витала в воздухе и я её выхватил :)

Я тут вспомнил историю про то, как одна дама-пролайфер уговорила беременную даму не делать аборт, а родить. Та родила, пожила с новорожденным и окончательно убедилась, что это "не её". Оформляя отказ от ребёнка, она настоятельно попросила назначить опекуном даму, которая её уговорила не делать аборт. Когда последняя узнала об этой просьбе, то сильно и неприятно удивилась.

[anairos]

А это особенность пролайфа как такового. Судьба рождённого ребёнка их, как правило, не интересует от слова "совсем". Главное - чтобы женщина, которой случилось залететь, непременно родила любой ценой. А дальше их судьба в руках Божьих.

Разумеется, есть и такие, кто действительно растит и своих детей, и двух-трёх приёмных. Такие действительно вызывают некоторое уважение. Однако, заметим, и они отлично понимают, что с какого-то момента ещё одного ребёнка в семье уже не потянут. Но всем остальным в этом понимании отказывают решительным образом.

[chigrishonok]

некоторое уважение :-) ответ человека, у которого одна и та дочка :-)

[anairos]

Если вы это обо мне, то у меня двое. И я отлично понимаю, что третий будет лишним во всех смыслах.

[chigrishonok]

значит, я ошиблась. или нет, потому, что на прямой вопрос мне в 99 процентах не отвечают.

ну в возрасте за сорок да, я тоже считаю, что лишний.

у меня у самой один, и был только один самопроизвольный аборт (выкидыш).
при том, что ни презервативов, ни таблеток я не знаю. Только прерванный. Ещё чего я буду это дерьмо пользовать.
Но вот... не пришлось мне поучаствовать в убийстве (ттт), да и неинтересно это, когда беззащитен тот, кого убиваешь.

[anairos]

Аборигены Тробриандских островов понятия не имели, что дети бывают от секса.

Их диета состояла в значительной степени из ямса, а он, как оказалось впоследствии - неплохое противозайчаточное. Так что сексом они занимались много и часто, а дети у них рождались редко. Им просто неоткуда было сделать вывод.

Так, к чему это я. Ах да - к ограниченности и субъективности личного опыта.

[chigrishonok]

Вы сам разговаривали с этими аборигенами, или Вам тот рыжий напел?

значения слов, о которых Вы пишете - Вы судите на основании личного субъективного опыта, или можете привести сюда тех, реальных людей, с паспортами, у кого значения слов одинаковы с Вашими?

[anairos]

Напели учёные, которые их много лет изучали :))

А о значениях слов - медицинская энциклопедия вам в помощь :)