Читала жаба гадюке

[anairos]

Интернетами принесло прекрасное. Прекрасному уже два года, но оно от этого не потускнело. Имя ему - "Колдуны начали вредить православным через чтение на богослужениях"В общем, уже из названия понятно, что в тексте происходит настоящая оргия духа. Когда оккультно мыслящие православные начинают бороться с оккультизмом в православной среде -

Comments

[greatebattle]

(меланхолично) Если бы человека можно было перепрограммировать заряженными словами, то почему нельзя перепрограммировать на святость? Зарядки не хватает?

[anairos]

" - Так значит, Тёмная Сторона сильнее?
- Не сильнее, нет. Но проще. Доступнее."

Вы сейчас задали настоящий проклятый вопрос, который мучил не одних только христианских мыслителей, веривших в магию.

Ещё рабби Акива сетовал, что праведнику нужно годами идти путём праведности, чтобы начать творить чудеса, а колдуну достаточно раз присягнуть тёмным силам, и он уже чудотворец.

Есть интересный вариант объяснения: Бог-де не хочет насиловать свободную волю людей, а желает, чтобы к нему приходили исключительно по собственному волеизъявлению. Поэтому не только никого к себе не тянет, но даже и подвергает искушениям, чтобы они делом показали, что действительно хотят в рай. А сатана, наоборот, хочет затянуть к себе в ад всех без исключения, поэтому пользуется любой возможностью.

[greatebattle]

Последний пункт я как бы знаю. Не первый год, с позволения сказать, в теме. Я просто удивляюсь тем, которые про программирование твердят.

А что, рабби Акима действительно владел статистикой по этому предмету?

[anairos]

Вот чего не знаю, того не знаю :) Однако вера в могущество колдунов в иудаизме во все века была распространена ничуть не меньше, чем в православии - а может, даже и больше, поскольку в иудаизме для этого более подходящая почва. Так что для почтенного рабби не подлежало сомнению, что колдуны действительно могут вытворять всякое.

Впрочем, в возможностях праведников он тоже не сомневался, но праведников раз-два и обчёлся, а колдунов - пятачок за пучок.

[greatebattle]

Вот интересно, откуда это? Откуда эта уверенность в обилии успешных колдунов и почему ей непременно сопутствует уверенность, что чудотворящих праведников мало? Как это произрастает, если я, например, ни одного примера чего-то подобного вблизи ни видела, не говоря уже о достижении резальтата? Если не считать попыток братца повлиять на меня, рассыпая в коридоре соль (но он-то себя колдуном не считал, а я в итоге натянула ему нос, продав свою долю в квартире другим людям, а не подарив ему).

[anairos]

Ну так в этом всё и дело.

Что чудотворцев мало - это каждый знает по своему опыту, потому что мало кто оказывался свидетелем настоящих чудес. А колдуны - они по определению чужаки, они где-то там, и мало кто с ними сталкивался. Даже если я своими глазами видел, как кто-то безуспешно пытался кого-то заколдовать - это просто был ненастоящий колдун, а настоящие-то!

Тут работает тот же механизм, что с географией. Орловский крестьянин отлично знал, что происходит в Орловской губернии, потому что сам по ней много ездил, у него вся родня и все знакомые тут. А вот про Индею можно рассказывать всякие чудеса, потому что там никто не был, и никто не знает, что там в принципе происходит.

[greatebattle]

Но мой мозг всё равно отказывается понять, откуда вера в то, что колдунов много и они успешны. Я до какой-то степени в это верила, пока чужие слова принимала за данность, но стоило начать придираться к источникам, как всё полетело, и нет больше в моём мире колдунов... успешных, по крайней мере. Выходит, всё базируется на массовом доверии к тому, что чья-то бабка однажды сказала и запустила в свет?

[anairos]

Уверенность в могуществе колдунов сродни уверенности физиков в существовании бозона Хиггса.

Представьте себя физиком сорок лет назад. Вы никогда не видели бозона Хиггса. Никто из ваших знакомых его не видел. Но картина мира, в которой вы убеждены без тени сомнения, утверждает, что бозон Хиггса должен существовать - и обладать поистине удивительными свойствами.

Всё базируется на доверии картине мира, в которой ты живёшь, и которая тебя не подводит. Благодаря ей твоя жизнь имеет смысл и цель, она объясняет твои страдания и даёт надежду. А ещё она говорит, что колдуны должны быть - и обладать поистине удивительными свойствами.

Мне кажется, вера в колдунов менее удивительна, чем вера в бесконечность параллельных вселенных, например. В конце концов, по опросам, сорок процентов человечества хотя бы раз в жизни сталкивались с паранормальным, а вот с параллельными вселенными не сталкивался никто.

[greatebattle]

Бозон Хиггса объясняет картину мира для физика. А какую часть картины мира объясняет существование колдунов, если речь не о соседке, подкладывающей иголки под порог? Какую шестерёнку они составляют, чтобы так их беречь? Я понимаю, когда колдун нужен, чтобы свалить на него вину за неурожай, но... Ммм, кажется, какую-то смутную картину представила, но такая картина не похожа на дающую надежду. Или у меня просто вкусы другие. :)

[anairos]

Если вы верите, что в мире существуют и действуют невидимые духовные силы, и что эти силы старше и могущественнее всего материального, из этого прямо вытекает, что они в состоянии творить явные чудеса. А раз они могут, то и люди, пользующиеся их покровительством и выполняющие их волю на земле, в определённой степени могут тоже.

Вот если вы верите, что духовные силы не имеют власти над материальным миром и царствуют только в умах - тогда да, колдуны в вашей картине мира обязаны оказаться либо шарлатанами, либо "инженерами", использующими неизученные силы материального мира.

Где-то посередине оказывается "протестантский" вариант, в котором Бог может творить чудеса, но не хочет, а ангелы (и, соответственно, демоны) не чудотворят в принципе.

Как-то так оно и происходило в европейской истории. Отказ от веры в колдунов - часть процесса, который закономерно привёл к отказу от веры в святых, в чудеса и, в конечном счёте, в какое-либо присутствие Бога в мире. Такое вот расколдовывание :)

[greatebattle]

(меланхолично) Чтобы принять какую-то версию, у меня опять не хватает информации. В моей голове сосуществуют несколько кусочков мира с разной степенью возможности колдовства

[anairos]

Чтобы принять какую-то версию, у меня опять не хватает информации. В моей голове сосуществуют несколько кусочков мира с разной степенью возможности колдовства.

О чём и речь.

Вы отталкиваетесь от фактов, и в вашем мире нет фактов, для объяснения которых потребовалось бы колдовство. (В моём есть, но это отдельный разговор. Я и магией стал интересоваться, когда мне понадобилось понять, что это я такое делаю, и что со мной иногда происходит.)

Но мы с вами сейчас говорим о противоположном процессе - когда у человека чёткая картина мира уже есть, и эта картина мира подразумевает, что где-то там колдуны непременно обязаны быть, даже если в наличном опыте они не попадаются. Без них она не сходится.

[greatebattle]

Ну вот для меня - где-то там колдуны должны быть, раз уж о них веками говорят, только чем ближе ко мне, тем меньше вероятность их существования. :)

[smertnyy]

Мне кажется, вера в колдунов менее удивительна, чем вера в бесконечность параллельных вселенных, например. /////

Раньше идеология вырабатывалась в том числе на основании религии и философии. Теперь идеологию вырабатывают на основании науки. Какое основание, такая и вера.

[smertnyy]

откуда вера в то, что колдунов много и они успешны. /////

Из новостей, которые потрясают сознание. Например, засуха по нашим местам прошла, а по ихним не прошла. Это же не справедливо! Мы что, хуже них? Нет, не хуже. Работать не умеем? Умеем. Может сеем не правильно? Дык, предки всегда так сеяли, и нормально было. Значит происки врагов.

Или некий полководец завоевал полмира. Как это вообще возможно? Чем он лучше других?

[greatebattle]

Про засуху можно понять - если не считать того, что средства массовой информации появились не так давно, так что захолустной деревне негде было узнать про чужие урожаи. А вот про полководца... ну если ты всю жизнь пахал, а не полководил, то сравнивать себя с ним как-то странно. "Это баре воюют, а мы пашем".