Трудности научной демонологии: переведи меня

Jul 24, 2019 11:03

Как перевести на другие языки слово «демон ( Read more... )

религиозные штудии, мифология

Leave a comment

anairos July 29 2019, 08:53:06 UTC
Лилит -- персонаж не библейский. Рассказы о ней входят в т.н. Агаду -- иудейское предание. Первые упоминания -- в Вавилонском талмуде (3-5 века нашей эры). Имя, как считают, происходит от названия месопотамских демонов лилиту, но в иврите (в том числе в Библии) используется для обозначения одного из видов сов.

К Библии она пристёгнута именно через два рассказа о сотворении человека. В первом мужчина и женщина созданы одновременно, во втором -- женщина сотворена из ребра мужчины.

Версия 11 века звучит так. Вначале Б-г сотворил мужчину и женщину и повелел женщине слушаться мужчину. Но она отказалась, заявив, что создана из той же глины, что и мужчина, и потому во всём равна ему. Тогда Б-г проклял и изгнал её, и она стала демоницей Лилит. Взамен ей Б-г сотворил новую женщину, такую, чтобы она была подчинена мужчине. Но Лилит всё же пришла к Адаму ночью, совокупилась с ним и родила первых демонов.

Про Лилит существует ещё множество рассказов, поверий и обрядов, без какого-либо единства. Она, как и демоны вообще -- один из важных элементов средневекового талмудического иудаизма.

PS Вообще интересно, насколько часто люди считали сов сверхъестественными существами. Стрикс, атэна, лилит -- всё это названия сов и одновременно потусторонних сущностей.

Reply

kettenkrad July 29 2019, 12:15:17 UTC
> но в иврите (в том числе в Библии) используется для обозначения одного из видов сов

Условно крупные неясыти так называются обычно. Обычная сова будет "йаншуф", плюс куча специальных слов (в старых текстах десяток-другой наберется, не все из них до конца понятные). Для еврейского и родственных לילית прозрачно связано с לילה "ночь" + стандартное семитское окончание женского рода. "Ночная" то есть. Насколько это этимология, или совпадение тех сов, вопрос неясный.

Reply

anairos July 29 2019, 12:31:12 UTC
Когда речь идёт о демонах, тут всё вообще сложно с этимологией. Это ведь мы делим мир на посюсторонний и потусторонний, а для архаичного сознания таких разделений не существует. В результате все названия для демонов могут использоваться и для совершенно обычных людей/вещей/качеств.

Мне вот тут уже предъявили, что слово "тролль" в норвежском может обозначать вовсе даже не тролля, а нелюдимого человека или участок дикой природы.

И так везде. Ночные, чужие, иные, скрытые, изменчивые... Китайцы с японцами ещё хоть как-то теоретизировали, да и у славян видно желание провести границу между "житью" и "нежитью".

Reply

hauserich July 30 2019, 07:57:52 UTC
Да, я вообще против такого деления на "по ту" и "по эту". Хотя, наверно, классификация сущностей все же нужна. По признаку наличия или отсутствия постоянного физического тела, например. Да и другие признаки есть. Тут поле для серьезной научной работы!

Reply

hauserich July 30 2019, 07:55:27 UTC
Кстати, это противоречие между версиями сотворения людей сильно принижает даже мифическую достоверность библейских историй. Кроме того, если Адам совокуплялся с Лилит сразу же, то он уже должен был знать все, без всякого яблока. Опять противоречие?
И что меня еще интересовало всегда - это упоминания о каких-то великанах и вообще "других народах", которым. по идее, неоткуда было взяться в то время.

А насчет сов - да, в них явно есть что-то мистическое, хотя я думаю, это просто из-за их ночного образа жизни и необычного для прочих птиц внешнего вида.

Reply

anairos July 30 2019, 08:12:20 UTC
Я считаю наиболее достоверной документарную гипотезу: текст еврейской Библии -- результат компиляции как минимум четырёх разных священных текстов. Их условно обозначают "Яхвист" (J), "Элохист" (E), "Девтерономический кодекс" (D) и "Жреческий кодекс" (P). Библеисты спорят по поводу некоторых отрывков, к какому из текстов они относятся, но общая картина кажется достаточно ясной.

Так вот, первая глава книги Бытия -- это жреческий кодекс. Вторая -- яхвист, самый архаичный из библейских текстов.

Кроме того, если Адам совокуплялся с Лилит сразу же, то он уже должен был знать все, без всякого яблока.

Тут никакого противоречия. По еврейским преданиям, Адам и с Евой совокуплялся и до грехопадения. Вообще, отождествлять грехопадение с сексом стали только в эпоху Реформации. Так-то оно заключалось в нарушении заповеди: сотворив первое зло, человек стал его понимать.

И что меня еще интересовало всегда - это упоминания о каких-то великанах и вообще "других народах", которым. по идее, неоткуда было взяться в то время.

Все народы верили, что живут в окружении "других" -- нелюдей, обладающих сверхъестественной силой. Великанов, карликов, невидимок, оборотней... обитателей иного мира, которым и посвящена эта статья. Но, конечно, тем, кто почитает Библию и верит в её буквальную правдивость, трудно совместить традиционные представления с библейскими.

В результате у евреев есть две версии появления демонов. По одной их родила от Адама Лилит. По другой -- Б-г сотворил их сразу после человека, перед самым закатом шестого дня творения, но наступила святая суббота, и Он их не доделал. Они остались практически бестелесными, зато способными летать и менять облик.

Поэтому демоны, согласно этой версии, относятся к людям двойственно. Они нам завидуют, потому что нас-то Б-г доделал до конца. Но они над нами и превозносятся, потому что порядок творения -- порядок совершенства и владычества. Раз демоны сотворены позже людей, значит, они лучше, и люди должны им служить.

Reply

hauserich July 30 2019, 08:49:43 UTC
Насчет сотворения демонов после людей и их "недоделки" - первый раз слышу, очень интересная идея. :) Хотя мне все же кажется, что бестелесные сущности были созданы раньше людей. Я вообще не придерживаюсь библейской концепции, у меня своя картина мира. :)

Что же касается совокуплений Адама и Евы, то я вообще не считаю секс грехом, если он освящен любовью. По логике Адам и Ева изначально были созданы в любви и для любви. Так что их физические отношения не могут быть греховными.
Есть теория, что "поедание яблока" (фигуральное) привело к "огрублению" сознания человека, к спуску этого сознания на более низкие планы, породив у человека такие чувства как зависть, жадность, гнев и т.д. Естественно, что человек не мог находиться в царстве Божьем с такими качествами сознания. Бог не наказал его изгнанием, это произошло естественным путем. Человек просто перестал видеть (воспринимать) "высокий мир" и стал жить в мире материальном, физическом. А его сексуальные отношения приобрели характер обладания. самоутверждения и т.д., что является действительно грехом (а проще - глупостью). Верх этого проявления - матерная ругань. Использование половых органов и процесса в качестве ругательства - признак полного падения сознания.
Но вообще, теорий много. Про сотворение человека инопланетянами путем генетических манипуляций, например. Теория аннунаков объясняет буквально все места Библии. Хотя я не являюсь ее сторонником. :)

Reply

black_semargl July 31 2019, 16:09:54 UTC
Кроме того, если Адам совокуплялся с Лилит сразу же, то он уже должен был знать все, без всякого яблока.
Животным незнание добра и зла размножаться не мешало.

Ну и собственно Адам и Ева могли быть не изгнаны, а отправлены познавать добро и зло на практике, так сказать, совершенно добровольно и с энтузиазмом...

Reply

hauserich August 1 2019, 08:49:49 UTC
Да, есть и такая точка зрения. Да и вообще, вся эта ситуация явно была подстроена Богом. Сложно поверить, что что-то происходило без ведома Всевышнего... :) Тем более, что он заранее предусмотрел органы размножения...

Reply


Leave a comment

Up