Удивительное - рядом ...или... Марксизм-расизм
Мне тут камрады ссыль кинули на пеночку столь прекрасную, что я, признаться, сперва просто глазам свои не поверил.
Но - нет, оказалось, что все-таки правда.
Однако - по порядку.
В ЖЖке небезизвестного kommari есть пост за 8 июля про Выборы в Греции , которые тамошние левачки из Сиризы с треском продули.
Ну продули и продули... хрен с ними.
Но дальше дискуссия приобрела характер несколько неожиданный, можно даже сказать - теоретический.
Некто pogrommist (националист, но грамотный) начал стебаться над тру-марксистами (или мраксистами, это уж кому как больше нравится), приводя цитаты из переписки Маркса с Энгельсом по поводу России и ...негров :)
Цитаты, в принципе, довольно известные благодаря статье Антона Баумгартена, нашумевшей на сайте left.ru еще в нулевых.
Сайт уже накрылся, но статью много раз перепостили - в том числе тут и тут
Там суть дела в том, что в 60-х годах XIX века К.Маркс на почве паталогической ненависти к России скорешился даже с реакционером Дэвидом Уркартом и на ура воспринимал любую "естественно-научную" ахинею, даже откровенно расистского направления, лишь бы она была против России.
В частности понравилась К.Марксу и книжка некоего Тремо «Происхождение и видоизменения человека и других существ».(Париж, 1865.)
МАРКС - ЭНГЕЛЬСУ, 7 АВГУСТА 1866 г.
...Очень хорошая книга, которую я пошлю тебе (но с условием возврата, так как она не моя собственная), как только сделаю себе необходимые заметки, это П. Тремо. «Происхождение и видоизменения человека и других существ». Париж, 1865. При всех замеченных мной недостатках, эта книга - представляет собой весьма значительный прогресс по сравнению с Дарвином. Ее два основных положения: скрещивание порождает не различия, как обыкновенно полагают, а, наоборот, - типическое единство вида. Напротив, геологические образования создают различия (не сами по себе, но в качестве главной основы). Прогресс - у Дарвина чисто случайный - здесь вытекает с необходимостью, на основе периодов развития земного шара. Вырождение, которого Дарвин не может объяснить, здесь объясняется просто; также просто объясняется быстрое исчезновение чисто переходных форм сравнительно с медленным развитием вида, так что пробелы палеонтологии, которые Дарвину мешают, здесь необходимы. Также является необходимым законом устойчивость (не говоря об индивидуальных и т. п. отклонениях) однажды сложившегося вида. Гибридизация, столь затрудняющая Дарвина, здесь, напротив, является опорой системы, так как доказывается, что на самом деле вид конституируется только после того, как скрещивание с другими перестает давать потомство или делается невозможным и т. д.
Применение к истории и политике лучше и содержательнее, чем у Дарвина. Для некоторых вопросов, как, например, национальность и т. п., здесь впервые дана естественная основа. Например, он исправляет поляка Духинского, теорию которого о различиях в геологии России и западнославянских земель он в общем подтверждает, отмечая ошибочность его мнения, будто русские - не славяне, а скорее татары и т. д.(*См. настоящий том, стр. 106-107. Ред.); считает, что ввиду преобладающего в России типа почвы славяне здесь татаризировались и монголизировались; он же доказывает (он долго жил в Африке), что общий тип негра есть лишь результат дегенерации более высокого типа.
«Человеческие проекты, не считающиеся с великими законами природы, приносят только бедствия; доказательством являются усилия царей превратить польский народ в московитов... На одной и той же почве будут повторяться одни и те же характеры, одни и те же способности. Дело разрушения не может продолжаться вечно, восстановление же вечно... Истинной границей между славянскими и литовскими расами, с одной стороны, и московитами - с другой, служит главная геологическая линия, проходящая севернее бассейнов Немана и Днепра... К югу от этой главной линии задатки и типы, свойственные этой области, отличаются и всегда будут отличаться от тех, которые свойственны России».
Привет. Твой К. М. (Собр.соч., т.31, стр.209-210)
Книжка была даже по меркам XIX века полнейшим фуфлом, на что обратил внимание Ф.Энгельс:
ЭНГЕЛЬС - МАРКСУ В ЛОНДОН Манчестер, 2 октября 1866 г.
...О Муалене и Тремо я на этих днях напишу более подробно; книгу последнего я еще не дочитал, но пришел к убеждению, что вся его теория никуда не годится уже потому, что он не разбирается в геологии и неспособен к самой элементарной литературно-исторической критике. История о негре Сантамария и о превращении белых в негров может уморить со смеху. Предания сенегальских негров заслуживают якобы безусловного доверия именно потому, что те не умеют писать! А каково сводить различия между баском, французом, бретонцем и эльзасцем к различным типам почвы, которые, разумеется, виноваты также и в том, что эти люди говорят на четырех различных языках.
Почему мы, жители рейнских провинций, с нашими переходнымигорами девонского периода (которые ведь поднялись выше уровня моря задолго до каменноугольного периода) уже давно не сделались идиотами и неграми; может быть, он объяснит это во втором томе или же объявит, что мы и в самом деле негры.
Книга ничего не стоит, это - чисто умозрительное построение, которое противоречит всем фактам; каждое доказательство, которое автор приводит, ему следовало бы еще скрепить новым доказательством.
Наилучшие пожелания дамам.
Твой Ф. Э. (Собр.соч., т.31, стр.215-216)
pogrommist не преминул постебаться над тем, что эту тремовскую ахинею расейские леваки до сих пор цитируют как перл сознания:
Левакам РРП-никам никак не понять, что писанина Тремо - это, вообще-то, дремучий ламаркизм: биологические изменения объясняется "внешними факторами" - почвой, условиями питания и пр.
Если бы Тремо был прав, то пролетариат с его чахлой, бескровной средой обитания обречен на прогрессирующую дегенерацию. Тем более, что с начала промышленной революции уже прошло несколько поколений. Этот аргумент использовал советский генетик Ю. А. Филипченко защищая генетику Менделя от нападок неоламаркистов в 1920х гг.
Но самая веселуха началась, когда в бой ринулся тру-мраксист spartako :
... ты выкидываешь суть, сказанную Марксом, а именно вопрос природных и исторических условий, действительно, приведший негров к вырождению так или иначе в сравнении с европейцами
Это просто pizdets какой-то...
Марксистский расизм - это нечто новое в теоретических изысканиях расейских леваков.
Что характерно - вся эта публика пасется вокруг миляги Коммарика.
Но - нет, оказалось, что все-таки правда.
Однако - по порядку.
В ЖЖке небезизвестного kommari есть пост за 8 июля про Выборы в Греции , которые тамошние левачки из Сиризы с треском продули.
Ну продули и продули... хрен с ними.
Но дальше дискуссия приобрела характер несколько неожиданный, можно даже сказать - теоретический.
Некто pogrommist (националист, но грамотный) начал стебаться над тру-марксистами (или мраксистами, это уж кому как больше нравится), приводя цитаты из переписки Маркса с Энгельсом по поводу России и ...негров :)
Цитаты, в принципе, довольно известные благодаря статье Антона Баумгартена, нашумевшей на сайте left.ru еще в нулевых.
Сайт уже накрылся, но статью много раз перепостили - в том числе тут и тут
Там суть дела в том, что в 60-х годах XIX века К.Маркс на почве паталогической ненависти к России скорешился даже с реакционером Дэвидом Уркартом и на ура воспринимал любую "естественно-научную" ахинею, даже откровенно расистского направления, лишь бы она была против России.
В частности понравилась К.Марксу и книжка некоего Тремо «Происхождение и видоизменения человека и других существ».(Париж, 1865.)
МАРКС - ЭНГЕЛЬСУ, 7 АВГУСТА 1866 г.
...Очень хорошая книга, которую я пошлю тебе (но с условием возврата, так как она не моя собственная), как только сделаю себе необходимые заметки, это П. Тремо. «Происхождение и видоизменения человека и других существ». Париж, 1865. При всех замеченных мной недостатках, эта книга - представляет собой весьма значительный прогресс по сравнению с Дарвином. Ее два основных положения: скрещивание порождает не различия, как обыкновенно полагают, а, наоборот, - типическое единство вида. Напротив, геологические образования создают различия (не сами по себе, но в качестве главной основы). Прогресс - у Дарвина чисто случайный - здесь вытекает с необходимостью, на основе периодов развития земного шара. Вырождение, которого Дарвин не может объяснить, здесь объясняется просто; также просто объясняется быстрое исчезновение чисто переходных форм сравнительно с медленным развитием вида, так что пробелы палеонтологии, которые Дарвину мешают, здесь необходимы. Также является необходимым законом устойчивость (не говоря об индивидуальных и т. п. отклонениях) однажды сложившегося вида. Гибридизация, столь затрудняющая Дарвина, здесь, напротив, является опорой системы, так как доказывается, что на самом деле вид конституируется только после того, как скрещивание с другими перестает давать потомство или делается невозможным и т. д.
Применение к истории и политике лучше и содержательнее, чем у Дарвина. Для некоторых вопросов, как, например, национальность и т. п., здесь впервые дана естественная основа. Например, он исправляет поляка Духинского, теорию которого о различиях в геологии России и западнославянских земель он в общем подтверждает, отмечая ошибочность его мнения, будто русские - не славяне, а скорее татары и т. д.(*См. настоящий том, стр. 106-107. Ред.); считает, что ввиду преобладающего в России типа почвы славяне здесь татаризировались и монголизировались; он же доказывает (он долго жил в Африке), что общий тип негра есть лишь результат дегенерации более высокого типа.
«Человеческие проекты, не считающиеся с великими законами природы, приносят только бедствия; доказательством являются усилия царей превратить польский народ в московитов... На одной и той же почве будут повторяться одни и те же характеры, одни и те же способности. Дело разрушения не может продолжаться вечно, восстановление же вечно... Истинной границей между славянскими и литовскими расами, с одной стороны, и московитами - с другой, служит главная геологическая линия, проходящая севернее бассейнов Немана и Днепра... К югу от этой главной линии задатки и типы, свойственные этой области, отличаются и всегда будут отличаться от тех, которые свойственны России».
Привет. Твой К. М. (Собр.соч., т.31, стр.209-210)
Книжка была даже по меркам XIX века полнейшим фуфлом, на что обратил внимание Ф.Энгельс:
ЭНГЕЛЬС - МАРКСУ В ЛОНДОН Манчестер, 2 октября 1866 г.
...О Муалене и Тремо я на этих днях напишу более подробно; книгу последнего я еще не дочитал, но пришел к убеждению, что вся его теория никуда не годится уже потому, что он не разбирается в геологии и неспособен к самой элементарной литературно-исторической критике. История о негре Сантамария и о превращении белых в негров может уморить со смеху. Предания сенегальских негров заслуживают якобы безусловного доверия именно потому, что те не умеют писать! А каково сводить различия между баском, французом, бретонцем и эльзасцем к различным типам почвы, которые, разумеется, виноваты также и в том, что эти люди говорят на четырех различных языках.
Почему мы, жители рейнских провинций, с нашими переходнымигорами девонского периода (которые ведь поднялись выше уровня моря задолго до каменноугольного периода) уже давно не сделались идиотами и неграми; может быть, он объяснит это во втором томе или же объявит, что мы и в самом деле негры.
Книга ничего не стоит, это - чисто умозрительное построение, которое противоречит всем фактам; каждое доказательство, которое автор приводит, ему следовало бы еще скрепить новым доказательством.
Наилучшие пожелания дамам.
Твой Ф. Э. (Собр.соч., т.31, стр.215-216)
pogrommist не преминул постебаться над тем, что эту тремовскую ахинею расейские леваки до сих пор цитируют как перл сознания:
Левакам РРП-никам никак не понять, что писанина Тремо - это, вообще-то, дремучий ламаркизм: биологические изменения объясняется "внешними факторами" - почвой, условиями питания и пр.
Если бы Тремо был прав, то пролетариат с его чахлой, бескровной средой обитания обречен на прогрессирующую дегенерацию. Тем более, что с начала промышленной революции уже прошло несколько поколений. Этот аргумент использовал советский генетик Ю. А. Филипченко защищая генетику Менделя от нападок неоламаркистов в 1920х гг.
Но самая веселуха началась, когда в бой ринулся тру-мраксист spartako :
... ты выкидываешь суть, сказанную Марксом, а именно вопрос природных и исторических условий, действительно, приведший негров к вырождению так или иначе в сравнении с европейцами
Это просто pizdets какой-то...
Марксистский расизм - это нечто новое в теоретических изысканиях расейских леваков.
Что характерно - вся эта публика пасется вокруг миляги Коммарика.