(Untitled)

[anabellka]

Можно меня, конечно, отфренживать или считать бесчувственной, но напишу.
Меня удивляет и вызывает у меня грусть волна постов во френд-ленте от тех, кому стыдно. "Стыдно за страну", "Стыдно, что я русский

Comments

[burrru]

Немного о другом. Израиль официально не признал геноцид армян. (По разным политическим причинам - тут и сотрудничество Израиля с Турцией, и сотрудничество Армении с Ираном. В общем, грязные политические игры...) Мне за это стыдно. И я считаю, что любому еврею в Израиле должно быть за это стыдно.

[anabellka]

ОK. Ясно. Ответь на три вопроса из моего поста.
Тебе стыдно за то, что ты принадлежишь к европеоидной расе? Тебе стыдно за то, что ты гетеросексуал (в том случае если против того, что в некоторых странах ущемляют права ЛГБТ)? тебе стыдно за то, что ты мужчина?

Если нет, то объясни разницу.

[burrru]

Разница в степени идентификации себя с группой, к которой принадлежишь. Грубо говоря, если меня спросить: "Кто ты такой?", то ответом будет перечисление муж-отец-(профессия)-(хобби)-... и в этом перечислении довольно быстро появится "израильтянин". В то же время "европеоид" вряд ли там будет вообще.

[anabellka]

Вообще, да. Это понимаю.
Если у меня спросить, то "русская" возникнет примерно так же скоро, как "европеоид" или даже "жительница планеты земля".

Наверное, у тех, кому стыдно, это совсем не так.

[vgramagin]

Юля, мне стыдно за то, что я в свое время уехал, и этим, возможно допустил то, что такое сегодня происходит. Эти отморозки во власть тоже не просто так пришли. Может, если бы я на выборы в свое время ходил, что-то бы изменилось - а не ходил я именно потому, что считал, что ничего не изменится.

[anabellka]

Я ходила. Голосовала не "за", а "против". За одно из меньших зол, на мой взгляд.

Те, кто пишет, что стыдно, живут сейчас в России. И я уверена, что ни один из них как раз за Путина и за ЕР не голосовал. Но сейчас они всё равно почему-то чувствуют свою причастность к тому, что происходит. И это реально, по моему, из разряда "Я ведь тоже шатен! Как мне стыдно за то, что я шатен!".

А ты, если бы знал заранее, то не уехал бы? Остался бы жить в России, лишь бы отдать в какой-то момент свой голос против? И в этом случае (хотя всё равно победил бы Путин) ты не чувствовал бы себя ни в чём виноватым сейчас?

[vgramagin]

Я сейчас чувствую, что даже с учетом обстоятельств я не сделал все, что мог, чтобы этого не было.

Но ты не переживай, большинству-то населения не стыдно ничуть. Я думаю, наша лента не особо репрезентативна.

[anabellka]

Да я не переживаю. В смысле - никак не из-за того, что кому-то стыдно.
Я просто не понимаю и прошу объяснить, если это возможно.

[thorix]

Ассоциирую, да. Со страной, гражданином которой являюсь и на государственном языке которой говорю. А значит и с её властью. Только речь не о стыде за то, что я - россиянин, ты немножко подменила понятия, а именно о стыде за других. Как то так.

[anabellka]

Хорошо. Пусть за других.

Ты тоже ответь на те вопросы, которые есть в посте и которые я выше задала Саше Шапиро, но уже с уточнением.

Европеоид. Гетеросексуал. Мужчина.
Тебе стыдно если не за себя, то за других людей, принадлежащих к одной из этих групп и творящих/творивших откровенное зло?

[thorix]

Три раза нет. Тут вопрос в привязках и кругах. Есть члены моей семьи. Есть мои друзья. Есть жители моего города. Есть соотечественники. И хватит, это уже предельный диаметр затрагивающего круга.

По умолчанию, незнакомый петербуржец мне будет казаться ближе и симпатичней незнакомого москвича, еврей -итальянца, русскоязычный - англоязычного. Ну вот такие у меня привязки. А на уровне европеоид - негроид такого нет. Как и на уровне остальных твоих примеров.

[gostrov]

Беда в том, что это не "некоторые". Это 90%. По опросу, только 8% россиян поддержали майдан. Подавляющее большинство сейчас мстительно радуется тому, что Путин покажет всем кузькину мать. Ты действительно не ассоциируешь себя с 90% соотечественников?

[anabellka]

Ты действительно не ассоциируешь себя с 90% соотечественников?

Нет. Ни в коей мере.
Не в больше степени, чем с большинством населения земного шара в плане того, что заниматься сексом люди могут только после проведения над ними какого-то ритуала - светского или религиозного.

Беда в том, что это не "некоторые". Это 90%. По опросу, только 8% россиян поддержали майдан.

Я к этим людям не обращалась. И не планирую тут у себя разводить политические дискуссии.
Мне интересен один конкретный момент. Я только про это спросила.

[gostrov]

Ты исключение, что не ассоциируешь себя с большинством окружающих. В основном люди все же ассоциируют, чувствуют себя не инопланетянами, а живущими среди свои. И когда свои творят непотребное, испытыват потребность откреститься, заявить "Я не такой", "Мне стыдно".

[anabellka]

Понимаю желание откреститься и сказать сказать: "Я не такой", но не понимаю желание сказать: "Мне стыдно".

Более того, на мой взгляд, одно другому противоречит.

Если ты не такой, то с чего вдруг тебе стыдно?

[sta_ut]

Люди вообще-то ассоциируют себя много с кем. И идея, что человек это сумма идентичностей не с потолка психологии взялась

[anabellka]

> И ваш пост и ваши гротескные вопросы с передёргиванием...

Стас, я точно не передёргиваю осознанно.
Если это выглядит (или даже объективно получается) так, то прошу прощения.
Я искренне не вижу разницы между этими ситуациями.

Впрочем, уже задумалась. Спасибо и вам, и некоторым из тех, кто прокомментировали мой пост выше.

А ещё мне кажется важным...

> А по состоянию в мозгах у нас всё ещё крепостничество...

Я к вам очень хорошо отношусь, но не могу не обратить внимание на одну штуку.
Вы говорите такое от первого лица ("у нас").
Мне бы в голову не пришло так написать.
И вот мне почему-то кажется, что _это_самое_ будет изжито только тогда, когда ни одному человеку не придёт в голову написать в данном случае "мы", "у нас".... Ни осознанно написать, ни случайно.

А в целом посыл вашего комментария я принимаю. Может быть, так и есть.

[sta_ut]

Спасибо за понимание

[strelf1]

> Может быть стыдно за то, он играл в футбол и пил пиво с людьми голосовавшими

Например, да.

А ещё есть папы-мамы-дедушки-бабушки, смотрящие первый канал.

У меня, например, в ленте есть посты от знакомых, как ни крути, Пашечко, Петриленкова, Любомирского...