Барри Лонг. Интервью

Mar 14, 2007 21:05

Барри Лонг. Интервью, которое было опубликовано после выхода статьи «Любовь - это не чувство»

Вопрос: В вашей статье вы говорите о разнице между чувством и ощущением. Но мне кажется, что ощущения также эфемерны и временны как и чувства. Какое значение имеют ощущения для просветления, которое находится за пределами времени и перемен?

Барри Лонг: У меня нет чувств в этот момент и у меня вообще нет чувств. Но если я захочу, я могу почувствовать ощущение в своем теле, чистое ощущение моего ощущенческого существования, которое является началом времени. Это ощущение никогда не меняется, оно всегда здесь. Но если я отделяю себя от существования, то есть от моих чувств, от необходимости думать или чувствовать, это ощущение исчезает. Оно не обязательно. Оно возникает только, когда я хочу этого или когда кто-то упоминает об этом. Так или иначе, у меня нет ощущений и чувств, я существую в знании.


Вы не можете быть просветленным, пока у вас нет ощущения, чистого ощущения. Я говорю «чистое ощущение», потому что чистое ощущение не содержит в себе никаких чувств. Я не люблю использовать слово «опыт», потому что опыт - не непосредственен. Чистое ощущение - непосредственно. И это основа вашего и любого другого ощущенческого существования. Тогда просветление - другая сторона этого. Когда само ощущение исчезает, потому что не является необходимым, это и есть просветление. Это обратная сторона чистого ощущения.

Вопрос: Какая связь между любовью и просветлением?

Барри Лонг: Любовь - это состояние просветления и просветление - это состояние любви. Вам не удастся их как-то разделить. Просветление - это состояние без чувств, состояние чистого знания, и то же самое - любовь. И оба эти состояния безличны. Быть личностным - значит иметь чувства - чувство к чему-то, чувство к матери, чувство к отцу. О, жизнь каждого полна чувствами целый день, я говорил об этом в статье, и это все - личное. Личное - это то, что меняется каждую пару секунд, хотя мы этого не осознаем. Также как и чувства. Безличное состояние любви - это то, о чем ведают очень немногие люди на этой земле. А привнесение этой любви в существование - в котором мы с вами сейчас разговариваем - случается даже реже, чем познание Бога.

Сейчас я расскажу вам, в чем проблема каждого. Это любовь женщины, если вы - мужчина и любовь мужчины, если вы - женщина. Все ваши проблемы сводятся к любви. Ваша любовная жизнь - это ваша проблема и проблема всех, кто еще на земле. Бог в существовании - это мужчина и женщина. И ничто другое. И пока вы не полюбили Бога в существовании, вашу двойственность - мужчину или женщину, пока вы не объединились вместе в любви и преданности, не погружаясь при этом в ваши чувства любви, - вы не будете просветлены.

Любовь мужчины и женщины - это начало любви к Богу. Вы можете познать Бога внутри, как это делают некоторые. Познание Бога - одна из редчайших вещей на земле, и каждый думает что это - всё. Там, откуда я пришел, познать Бога - это проще простого. Этот Бог любви уже есть там так или иначе, и любой может его познавать. А вот что действительно сложно - это привнести Бога в этот мир, где нет Бога или любви, в это тело, слушающее эти слова, и в тело, говорящее их. Вот в чем задача.

Вопрос: Вы говорите, что чувства фальшивы и обманчивы, хотя кажется, что иметь чувства - это неотъемлемая часть человеческого существования. Разве нельзя иметь искрение, соответствующие ситуации эмоциональные реакции, такие как гнев на несправедливость или ложь?

Барри Лонг: О, нет, нет, нет. Это оправдание ваших чувств, вашей негативности и вашего непросветления. И это то, что делает каждый на земле. Никто не хочет быть уязвимым. Никто не хочет быть целиком и полностью искренним и естественным. Поэтому, если вы оправдываете чувства, скажите мне, какие чувства искренние? Например, вы хотите гнева? Я не хочу, спасибо, не надо. И я уверен, что люди, с которыми я живу, тоже не хотят. Так что же в нем хорошего? Быть в гневе - это чистый воды эгоизм, потому что он приемлем только для одного меня, вместо того, чтобы быть приемлемым для всех.

Вопрос: Но кажется, что человеку свойственно иметь эмоциональную реакцию на сложные и подчас ужасные ситуации, которые возникают в жизни?

Барри Лонг: Минуточку. В статье я говорил, что чувство - это интерпретация событий. То, что вы описываете - эти ужасные вещи, которые встречаются в жизни - они и есть жизнь. Например, сегодня я могу лишиться руки. Это будет, скажем так, ужасной вещью. Но это не будет ужасной вещью для меня. Это будет тем, что я потерял свою руку и возможно испытываю физическую боль. Это не будет ужасной вещью для меня. Если бы это было для меня ужасно, это было бы эгоизмом и чувственной интерпретацией событий. Тот факт, что есть травма - это не ужасно, это жизнь. И тот факт, что такие вещи случаются - это не ужасно, это жизнь.

Вопрос: Хорошо, это жизнь. Но мне не понятно, зачем исключать из жизни эти переживания. Путь, который вы предлагаете, похоже отрицает значительную часть человеческого бытия.

Барри Лонг: Потому что человечество не просветлено. Вы знаете, что такое человечество, что значит слово «человеческий»? В состоянии просветления, откуда я пришел, слово «человеческий» означает страдание. И когда вы говорите о том, как быть человеком - вы говорите о том, как быть страдающим. А я вам скажу - избавьтесь от страданий, а затем - будьте. Просветление - это быть тем, кто я есть в это мгновение и в любое другое мгновение. Таким образом я не страдаю. Но человечество любит пострадать. Люди любят страдать, потому что им нравится возбуждение их чувств.

Все что вам нужно сделать - это избавиться от чувств, которые всегда негативны. Почему бы не избавиться от всех разом, сейчас? Сначала вам не ведомы чувства, затем вам не ведома негативность, а затем вы любите каждого, вместо того чтобы любить кого-то конкретного любовью-чувством. Это состояние просветления. Люди хотят избавиться от какого-то чувства, они хотят избавиться от ревности, они хотят избавиться от гнева - но вы должны избавиться от всех сразу.

Вопрос: Кажется, что вы серьезно настроены против восточных традиций. Разве нет среди этих учений тех которые могут быть полезными? Проблема в том, что часто эти учения на самом деле не жизненны.

Барри Лонг: Да, это так. Как вы видите, сегодня некому оживить эти учения, потому что мастер, который написал что-то, не был просветленным, или священники, которые копировали это, не были просветленными, а изначальный мастер умер. Только пока мастер здесь, вы можете осознать, что он говорит. Вы не можете извлечь это из написанных слов. Они могут вам помочь, и вы можете понять немного там, немного здесь, но смысл в том, чтобы быть вместе с мастером. Он говорит с вами и это - прямая связь.

Все восточные учения ущербны. Сами учителя не живут ими. Потому что большая часть их аудитории находиться на Западе, а Запад - абсолютно отличен от Востока. Если Вы пробуете жить по какому-то восточному учению и находиться на Западе, вы немедленно столкнетесь с трудностями. Трудность в том, что западный ум верит очень многим концепциям, пишет очень много словарей, изобретает очень много вещей. Вы - с Запада и должны искать Бога в своей культуре. Не старайтесь найти другие культуры, чтобы они решили это за Вас. Я мастер Запада. Я традиционен как никто другой. Потому что у меня нет восточных догм. Я не смотрю через фильтры какого-либо вида. Я вижу вещи как они есть. Запад производит программное обеспечение и посылает космические корабли на луну. Я делаю тоже самое для соединения с Богом. Я очень-очень практичен и у меня нет восточных мыслей.

Вопрос: Вы думаете, что надо отвергнуть все традиционные религиозные учения?

Барри Лонг: Да, да, да! Потому что традиция - это прошлое. Традиции устарели, традиции - это вчерашний день. Истина не может быть в прошлом. Также как нет правды в Библии, и она не сделает вас свободным. Она не сделает вас тотальным существом. Поэтому, если вы следуете традиции, вы следуете чему-то, что устарело. Почему бы не быть в сейчас?

Вопрос: В своей статье вы отговариваете людей даже от упоминания просветления и говорите, что люди, говоря о просветлении, отдаляются от этого состояния. С другой стороны, вы учите просветлению. Кажется, что сильная мотивация для достижения просветления важна, ведь сколько отдашь, столько и получишь для реальной трансформации. Разве не важно говорить о просветлении для того, чтобы сподвигнуть людей действительно стремиться достичь его?

Барри Лонг: Нет, вам не нужно к чему-то стремиться. Ваше стремление - причина того, что вы непросветленный и забыли, что такое быть просветленным. Отбросьте ваши негативные чувства - а это все чувства, и затем вы прекратите думать. Вы переживете удивительный опыт остановки мышления, безмыслия. Чувства продолжаются и вы должны их отбросить. Это все, что вы должны отбросить, ничего больше. Просто не будьте несчастны сейчас - не завтра, не на следующей неделе, а сейчас. Отчего вы несчастны? В вас нет ничего для того чтобы быть несчастными. Вы интерпретируете события через ваши чувства, через вашу личность, через ваше собственное «я». Нет нужды в интерпретации. Проблема в том, что у вас есть чувство недовольства, ревности, вины, неудачи. Вот в чем ваша проблема. Все, что вам надо сделать - и я расскажу, как это сделать - это освободиться от чувств, и тогда вы скажете: «Аллилуйя, я свободен». И вам даже не придется упоминать о просветлении.

Вопрос: В вашей статье вы советуете людям перестать думать, также как вы советуете людям перестать чувствовать. Мне опять кажется, что мысль и чувство необязательно являются проблемой. Что важно, так это отношение к ним: искажают ли они реальность, мешают ли они вашей способности видеть что реально и реагировать на это?

Барри Лонг: Каждая ваша мысль - это искажение реальности, потому что думание всегда ущербно. Вам не нужно что-либо знать. Я ничего не знаю и в этом незнании я знаю все, что мне следует знать. Вы можете задать мне вопрос и я смогу ответить. Мы говорим о том, что называется просветлением. Просветление невозможно приобрести или возродить без решительного отбрасывания всего. Вы не может держаться за что-то. Это не значит отказаться от ваших сбережений, от вашей машины. Отказ от всех этих вещей - умозрительный способ отказа. Величайшая жертва из всех - это отбросить чувства, которые являются генератором вашего мыслительного процесса. И когда вы освобождаетесь от чувств, мыслей больше ну будет. Вы должны отбросить то, что имеет значение, но люди отбрасывают то, что не значимо - свои машины и деньги. Они бреют свои головы и делают что-то еще, но это все - не то. Высшая жертва - это пожертвовать мою человечность, мое страдание, то есть - мои чувства. И это приведет меня к отбрасыванию моих мыслей. Это так просто, потому что все что у меня есть - это мои чувства. Только это во мне несовершенно, это - единственное, что во мне непросветлено.

Вопрос: Как человеку без думания и чувствования действовать в мире, когда дело доходит до принятий решений, суждений или выбора? Как действуете Вы?

Барри Лонг: Я не принимаю решения. Кто-то говорит мне: «Не поехать ли нам в Англию?». Я спрашиваю: «Когда? И как это вписывается в мое расписание? Как мое здроровье? Все хорошо, я в порядке, я думаю, что мне это по силам». Они предлагают мне какие-то вещи, а я или могу или не могу. Другими словами, я всегда склоняюсь в сторону большего «да». Я не принимаю решений. На самом деле, вам не надо принимать решения. Решение - это умозрительная вещь. И чем более вы просветлены, тем меньше у вас решений. Вот почему я говорю, делайте так, как вы делаете. У вас нет альтернатив и у вас нет выбора что делать, потому что это очевидно.

Мне нравится предлагать людям не использовать слово «решение», потому что оно содержит какой-то эгоистичный аспект, идею, что вы контролируете свою жизнь. «Я решил». Это нечто очень резкое, ранящее, мучительное. Лучше просто посмотреть на ситуацию и делать, как делается. Теперь, когда вы делаете так, как делается, вы избавлены от делающего выбор победителя и проигравшего. Вы удивитесь тому, что большую часть времени вы не принимаете решений и делаете всевозможные вещи. Эгоистично думать, что вы принимаете решения. Это только умственная концепция. То же самое, но другими словами: там, откуда я (и куда каждый так или иначе стремится в своей жизни) - это идти к большему «да». Нет какой-то определенности в жизни. Поэтому, когда вы смотрите на ситуацию и есть 6 пунктов «за» и 8 пунктов «против», вы говорите: «Я буду следовать большему "да", которое в данном случае - "против", следовательно, я - не думаю, что это хорошая идея». Вы просто хотите освободиться от этих громоздких принятий решений. Ведь это так тяжело, так противоречиво.

Вопрос: Вы пишете: «Просветление - это быть свободным от чувств (но не опустошенным), и таким образом быть в согласии с чистым ощущением божественного бытия». В чем разница между «быть освобожденным» от чувств и быть «опустошенным»?

Барри Лонг: Да, я заметил, что в интервью с восточным учителем, которое было опубликовано в вашем последнем номере, многократно упоминалась пустота. Я думаю, что это неправильное слово. Потому что в реализации Бога и в бытие единым с Богом, в невыразимом единстве, абсолютно отсутствует ощущение какого-либо обладания, чего-то достигнутого вами. Это все нисходит на вас. Это благодать. И это не опустошение, это - облегчение. Немного другой акцент или другое значение. Нет никого, кто бы он ни был, кто достигает бытия Самым Высшим. Он может думать, что он есть, и называть себя Бхагаваном или Просветленным, и все это - чушь, это - неправда. То что я жив - это милость, то что я говорю сейчас - это милость. Это благодать и только благодать. И этой милостью это тело освободилось от всего, от чего нужно быть свободным. И теперь там есть состояние просветления или чуда, которое существует без знания об этом. Таким образом, та пустота, из которой, как предполагают, говорил Будда, и в которой я есть, и которая есть я, - не пуста. Это - наполненность. Это - сильнейший потенциал, а не пустое место.
http://www.barrylong.org/statements/loveint1.shtml

'

Барри Лонг, мастера

Previous post Next post
Up