Re: О кладах арабских монет в Киеве и куда на самом деле amp_ampDecember 8 2021, 15:18:20 UTC
>>>Там есть и карта находок в центральной части Киева, и при беглом подсчете там найдено 16 кладов или единичных арабских монет.
Ну да, немного, да и более поздние. Вы правы.
>>>Во-вторых - какая Русь шла с севера на юг в 9 веке, не уточните?
Та самая Русь и шла, о которой Нестор написал.
>>>При том, что Новгород как город появится не ранее 2 трети 10 века (Янин, Алешковский). Перед Яниным снимаю шляпу - более полувека раскопок в Новгороде - он знает, о чем говорит.
Это хорошо, что вы уважаете Янина.
"Не менее значительна проблема участия скандинавов в становлении Древнерусского государства. Уже в середине XVIII века возникла дискуссия между "норманистами" и "антинорманистами". Последние провозгласили рассказ о призвании Рюрика антипатриотическим мифом. Между тем при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е. Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине IX столетия, когда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северозападных племен - новгородскими словенами, кривичами и аборигенной чудью (финно-уграми)".
(ИСТОКИ НОВГОРОДСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, Наука и Жизнь, 2005 г., №1 Академик В. Янин.)
>>>Мало того - он не увидел никаких признаков прямой преемственности между варяжским Городищем - и возникшим в 2 верстах от него много позднее балто-чудско-словенским Новгородом.
Напротив...
"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., так как сумма находок этого времени наглядно демонстрирует и элитарность комплекса, и наличие в нем преобладающего норманнского элемента."
>>>Да и Новгород в ПВЛ и позднейших летописях 12 веке никак не отождествляется с Русью и даже противопоставляется ей
Да-да, узкая Русь, которая отмечена в источниках с 1132 года и по самое начало 13-го века. Но вот только Русь началась не в 12-м веке, и ПВЛ не ни единого случая употребления термина Русь в узком значении. А в 13-м веке новгородцы употребляют этот термин уже ко Владимиру-на-Клязьме. Но мы то говорим не о 12-м веке, а о 9-м.
>>>Эти российские историки и локализуют Русь или Рускую землю на территории Украины, которую вы так не любите.
Да, эти апологеты коммунистического антинорманизма локализуют изначальную Русь там, но вот их аргументы слабы, и масса других не менее именитых ученых локализуют Русь уже не там. Можете авторитетами не давить, попробуйте использовать другие аргументы.
>>>Что однозначно - что ни Новгород, ни Залесье во время существования державы Русь ни разу не идентифицировались с ней и с ее синонимом - Руской землей - как это вам ни печально.
Ни разу? Мда уж...
>>>Вам подсказать, что масштабная археологическая экспедиция Российской академии наук в самой-самой колыбели русского народа, да и самой России - в Суздальском ополье - ею руководил главный археолог России Макаров - так и не нашла убедительных следов присутствия там славян до 11 (ОДИННАДЦАТОГО) века. Макарову
Это что-то новенькое в украинской методичке! Обычно ваша секта ссылается такими словами на Уварова, но на Макарова...! Впервые слышу. Вот только у меня имеются труды Макарова...
"Круговая посуда славянских типов (рис. 11: 2), в том числе западнославянского облика, появляется на этой территории в середине X в."
"Формирование древнерусской культуры со свойственным ей стандартным набором бытовых и хозяйственных вещей, украшений и предметов религиозного культа, относится к концу X - XI в., начало этого процесса маркировано находками круговой керамики славянских типов в комплексах X в."
Зачем же так грубо врать?
>>>по какому-то малоубедительному волнистому венчику на керамике
Так то по керамике и определяют культуру находки. А в вашем мире каким образом маркируют?
Ну да, немного, да и более поздние. Вы правы.
>>>Во-вторых - какая Русь шла с севера на юг в 9 веке, не уточните?
Та самая Русь и шла, о которой Нестор написал.
>>>При том, что Новгород как город появится не ранее 2 трети 10 века (Янин, Алешковский). Перед Яниным снимаю шляпу - более полувека раскопок в Новгороде - он знает, о чем говорит.
Это хорошо, что вы уважаете Янина.
"Не менее значительна проблема участия скандинавов в становлении Древнерусского государства. Уже в середине XVIII века возникла дискуссия между "норманистами" и "антинорманистами". Последние провозгласили рассказ о призвании Рюрика антипатриотическим мифом. Между тем при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е. Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине IX столетия, когда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северозападных племен - новгородскими словенами, кривичами и аборигенной чудью (финно-уграми)".
(ИСТОКИ НОВГОРОДСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, Наука и Жизнь, 2005 г., №1 Академик В. Янин.)
>>>Мало того - он не увидел никаких признаков прямой преемственности между варяжским Городищем - и возникшим в 2 верстах от него много позднее балто-чудско-словенским Новгородом.
Напротив...
"На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., так как сумма находок этого времени наглядно демонстрирует и элитарность комплекса, и наличие в нем преобладающего норманнского элемента."
>>>Да и Новгород в ПВЛ и позднейших летописях 12 веке никак не отождествляется с Русью и даже противопоставляется ей
Да-да, узкая Русь, которая отмечена в источниках с 1132 года и по самое начало 13-го века. Но вот только Русь началась не в 12-м веке, и ПВЛ не ни единого случая употребления термина Русь в узком значении. А в 13-м веке новгородцы употребляют этот термин уже ко Владимиру-на-Клязьме.
Но мы то говорим не о 12-м веке, а о 9-м.
>>>Эти российские историки и локализуют Русь или Рускую землю на территории Украины, которую вы так не любите.
Да, эти апологеты коммунистического антинорманизма локализуют изначальную Русь там, но вот их аргументы слабы, и масса других не менее именитых ученых локализуют Русь уже не там. Можете авторитетами не давить, попробуйте использовать другие аргументы.
>>>Что однозначно - что ни Новгород, ни Залесье во время существования державы Русь ни разу не идентифицировались с ней и с ее синонимом - Руской землей - как это вам ни печально.
Ни разу? Мда уж...
>>>Вам подсказать, что масштабная археологическая экспедиция Российской академии наук в самой-самой колыбели русского народа, да и самой России - в Суздальском ополье - ею руководил главный археолог России Макаров - так и не нашла убедительных следов присутствия там славян до 11 (ОДИННАДЦАТОГО) века. Макарову
Это что-то новенькое в украинской методичке! Обычно ваша секта ссылается такими словами на Уварова, но на Макарова...! Впервые слышу. Вот только у меня имеются труды Макарова...
"Круговая посуда славянских типов (рис. 11: 2), в том числе западнославянского облика, появляется на этой территории в середине X в."
"Формирование древнерусской культуры со свойственным ей стандартным набором бытовых и
хозяйственных вещей, украшений и предметов религиозного культа, относится к концу X - XI в., начало этого процесса маркировано находками круговой керамики славянских типов в комплексах X в."
Зачем же так грубо врать?
>>>по какому-то малоубедительному волнистому венчику на керамике
Так то по керамике и определяют культуру находки. А в вашем мире каким образом маркируют?
Reply
Leave a comment