«Генетические карты» ордынских казаков?
Получил вот такую вот гневную отповедь свидомого украинца. Чёткую, конкретную, наполненную весомыми доказательствами! Пожалуй, включу её в свой сборник любимых свидомых маразмов.
Из этого комментария не понятно, но речь идёт в основном о сибирских казаках. Просто украинец не отделяет их от всего остального казачества, а оно, по его словам, всё «украинского происхождения» …
На самом деле этой дискуссии уже пара лет и началась она с вот этого комментария про сибирских казаков.
Вот так вот! Устюжанин Семен Дежнев - казак и украинец! Ну и остальные русские казаки: Владимир Атласов - исследователь Камчатки, Василий Шилов - первооткрыватель Алеутских островов, Ерофей Хабаров - исследователь Дальнего Востока и Михаил Булдаков - исследователь Аляски, тоже украинские казаки.
Тогда, два года назад, я попытался указать на тот факт, что казачество по своему составу было очень разнородно, и что «украинское происхождение» казачества - это свидомый миф. Но этот украинец от дискуссии уклонился. Но вот сейчас он всё-таки решил поставить москаля на место в этом споре. Само собой, используя для этого всю мощь передовой украинской науки. Итак, далее мои аргументы, которые я предоставил в виде ссылок на исследования и документальные свидетельства, само собой лживые и бессмысленные, и мастерское аргументированное свидомое опровержение всех этих свидетельств.
Помнится я предъявил свидетельство Исаака Масса, голландского купца, путешественника и дипломата, написавшего в 1612-м году следующее...
Эти казаки различных племен (is een soorte von alderley natie), из Московии, Татарии, Турции, Польши, Литвы, Корелии (Corelen) и Неметчины, по большей части московиты и говорят по большей части по-московски, но сверх того между собой они употребляют особый язык (bysonder gemaeckte spraecke), который они называют "отверница" (Otvernitza), и это народ - по большей части бежавшие от своих господ холопы (lyfeygene knechten), плуты, и воры, и различные бездельники (boeven), и поселяются они главным образом в татарских степях, близ реки Волги, также неподалеку от Дона (Donauwe) и Борисфена [Днепра] и переходят с место на место и строго соблюдают между собою справедливость и добрый порядок, сами избирают себе начальников, коим беспрекословно повинуются, и называют их атаманами (Ottomanni) по народу, от которого происходят турки, как о том можно прочесть в истории их происхождения.
Эти казаки служат за деньги почти всем государям, которые их призывают, а также и без денег, ради одного грабежа, но впрочем прежде они почти всегда служили московитам, когда на них нападали различные татары, что часто случалось; но как раз в то время по попущению божьему казаки взбунтовались против Московии и начали грабить всех купцов, торговавших в Персии, Армении, Шемахе и по берегам Каспийского моря, и даже убивали многих, не ведая за что.
Мощным контраргументом моего свидомого оппонента стала следующая фраза - «Исаак Маса дворцовые сплетни записывал, а не жил среди козаков». Что ж, это достаточно типичный для свидомых контраргумент из серии «Вы всё врете». Если бы они с такой же щепетильностью относились к своим собственным источникам… Но всё дело в том, что Исаак Маса видел этих самых казаков воочию, а не по «дворцовым сплетням». Ну да ладно…
Далее я привёл слова Яворницкого Дмитрия Ивановича, украиноведа и знатока Запорожского казачества.
«Люди, близькі до запорізьких козаків, у своїх спогадах одностайно свідчать, що в Січі можна було зустріти всілякі народності, вихідців чи не з цілого світу - українців, поляків, литовців, білорусів, великоросів, донців, болгар, волохів, чорногорців, турків, татар, євреїв, калмиків, німців, французів, італійців, іспанців, англійців. Але головний відсоток прибулих на Січ давала, звичайно, Україна. «Усі вони, - розповідає очевидець XVII ст. Яків Собеський, - походять з Росії, хоча серед них є чимало знеславлених шляхтичів із Малої й Великої Польщі, також певна кількість німців, французів, італійців, іспанців, вигнаних за провини». «Запорізькі козаки, - зауважує академік XVIII ст. Йоганн Георгі, - були бездітними нащадками черкаських козаків, що оселилися на Дніпрі».»
Яворницький Д.І. Історія запорізьких козаків. 1 том. Львів
Контраргументом моего свидомого оппонента стало простое игнорирование, тоже достаточно типичное поведение украинцев. Не нравится существующая реальность? Просто игнорируй её! Это, можно сказать, девиз всего украинства.
Ну и ответ на мою отсылку к труду В.Семененко, Л.Радченко «История Украины» вы можете видеть на самом верхнем скрине - «щас сиильно обгадишься. Явно какой то подлог». Собственно речь шла про вот это их высказывание…
Неплохое такое «украинское происхождение» казаков, да? Ну что ж, замерев в ожидании того, как я «сиильно обгажусь» (а свидомый автор видимо готовит какой-то мощный удар), я приведу еще несколько фрагментов из труда В.Семененко, Л.Радченко «История Украины», рассказывающих о возникновении и эволюции казачества…
Но более всего в дискуссии со свидомым украинцем меня заинтересовали эти самые «генетические карты» казаков. Я, например, не был в курсе, что были составлены подобные карты и мне, конечно же, очень интересно сравнить генофонд устюжских, югорских, сибирских, уральских, донских и кубанских казаков с генофондом украинцев. Я считаю, что украинцы, заполучившие такой ценный научный материал, не должны скрывать его от мировой общественности. Поэтому с нетерпением жду все эти материалы. Это же сенсация!
Ну и чисто в качестве дополнительного бонуса подкину ещё немного исторических свидетельств о казаках.
Янгирея, Емгурчия, Байкатул и Ямгурчей Кожухов, Карай Акга, Мустафа Акга… Это и есть то самое «украинское происхождение» казаков?
Из этого комментария не понятно, но речь идёт в основном о сибирских казаках. Просто украинец не отделяет их от всего остального казачества, а оно, по его словам, всё «украинского происхождения» …
На самом деле этой дискуссии уже пара лет и началась она с вот этого комментария про сибирских казаков.
Вот так вот! Устюжанин Семен Дежнев - казак и украинец! Ну и остальные русские казаки: Владимир Атласов - исследователь Камчатки, Василий Шилов - первооткрыватель Алеутских островов, Ерофей Хабаров - исследователь Дальнего Востока и Михаил Булдаков - исследователь Аляски, тоже украинские казаки.
Тогда, два года назад, я попытался указать на тот факт, что казачество по своему составу было очень разнородно, и что «украинское происхождение» казачества - это свидомый миф. Но этот украинец от дискуссии уклонился. Но вот сейчас он всё-таки решил поставить москаля на место в этом споре. Само собой, используя для этого всю мощь передовой украинской науки. Итак, далее мои аргументы, которые я предоставил в виде ссылок на исследования и документальные свидетельства, само собой лживые и бессмысленные, и мастерское аргументированное свидомое опровержение всех этих свидетельств.
Помнится я предъявил свидетельство Исаака Масса, голландского купца, путешественника и дипломата, написавшего в 1612-м году следующее...
Эти казаки различных племен (is een soorte von alderley natie), из Московии, Татарии, Турции, Польши, Литвы, Корелии (Corelen) и Неметчины, по большей части московиты и говорят по большей части по-московски, но сверх того между собой они употребляют особый язык (bysonder gemaeckte spraecke), который они называют "отверница" (Otvernitza), и это народ - по большей части бежавшие от своих господ холопы (lyfeygene knechten), плуты, и воры, и различные бездельники (boeven), и поселяются они главным образом в татарских степях, близ реки Волги, также неподалеку от Дона (Donauwe) и Борисфена [Днепра] и переходят с место на место и строго соблюдают между собою справедливость и добрый порядок, сами избирают себе начальников, коим беспрекословно повинуются, и называют их атаманами (Ottomanni) по народу, от которого происходят турки, как о том можно прочесть в истории их происхождения.
Эти казаки служат за деньги почти всем государям, которые их призывают, а также и без денег, ради одного грабежа, но впрочем прежде они почти всегда служили московитам, когда на них нападали различные татары, что часто случалось; но как раз в то время по попущению божьему казаки взбунтовались против Московии и начали грабить всех купцов, торговавших в Персии, Армении, Шемахе и по берегам Каспийского моря, и даже убивали многих, не ведая за что.
Мощным контраргументом моего свидомого оппонента стала следующая фраза - «Исаак Маса дворцовые сплетни записывал, а не жил среди козаков». Что ж, это достаточно типичный для свидомых контраргумент из серии «Вы всё врете». Если бы они с такой же щепетильностью относились к своим собственным источникам… Но всё дело в том, что Исаак Маса видел этих самых казаков воочию, а не по «дворцовым сплетням». Ну да ладно…
Далее я привёл слова Яворницкого Дмитрия Ивановича, украиноведа и знатока Запорожского казачества.
«Люди, близькі до запорізьких козаків, у своїх спогадах одностайно свідчать, що в Січі можна було зустріти всілякі народності, вихідців чи не з цілого світу - українців, поляків, литовців, білорусів, великоросів, донців, болгар, волохів, чорногорців, турків, татар, євреїв, калмиків, німців, французів, італійців, іспанців, англійців. Але головний відсоток прибулих на Січ давала, звичайно, Україна. «Усі вони, - розповідає очевидець XVII ст. Яків Собеський, - походять з Росії, хоча серед них є чимало знеславлених шляхтичів із Малої й Великої Польщі, також певна кількість німців, французів, італійців, іспанців, вигнаних за провини». «Запорізькі козаки, - зауважує академік XVIII ст. Йоганн Георгі, - були бездітними нащадками черкаських козаків, що оселилися на Дніпрі».»
Яворницький Д.І. Історія запорізьких козаків. 1 том. Львів
Контраргументом моего свидомого оппонента стало простое игнорирование, тоже достаточно типичное поведение украинцев. Не нравится существующая реальность? Просто игнорируй её! Это, можно сказать, девиз всего украинства.
Ну и ответ на мою отсылку к труду В.Семененко, Л.Радченко «История Украины» вы можете видеть на самом верхнем скрине - «щас сиильно обгадишься. Явно какой то подлог». Собственно речь шла про вот это их высказывание…
Неплохое такое «украинское происхождение» казаков, да? Ну что ж, замерев в ожидании того, как я «сиильно обгажусь» (а свидомый автор видимо готовит какой-то мощный удар), я приведу еще несколько фрагментов из труда В.Семененко, Л.Радченко «История Украины», рассказывающих о возникновении и эволюции казачества…
Но более всего в дискуссии со свидомым украинцем меня заинтересовали эти самые «генетические карты» казаков. Я, например, не был в курсе, что были составлены подобные карты и мне, конечно же, очень интересно сравнить генофонд устюжских, югорских, сибирских, уральских, донских и кубанских казаков с генофондом украинцев. Я считаю, что украинцы, заполучившие такой ценный научный материал, не должны скрывать его от мировой общественности. Поэтому с нетерпением жду все эти материалы. Это же сенсация!
Ну и чисто в качестве дополнительного бонуса подкину ещё немного исторических свидетельств о казаках.
Янгирея, Емгурчия, Байкатул и Ямгурчей Кожухов, Карай Акга, Мустафа Акга… Это и есть то самое «украинское происхождение» казаков?