Русские острова и «безупречная репутация неимпериалистов»
Русские моря, русские реки… Они были, есть и будут. Само собой, что есть на свете и русские острова. Про все рассказывать не буду, но вот про Острова Россиян хочу напомнить. Ну а также про некоторые отличия русских моряков-первооткрывателей от их западных коллег.
( Read more... )
( Read more... )
Как раз массовое планомерное истребление индейцев европейцами резко контрастирует с русскими. Ни тебе масштабов сопоставимых, ни планомерности.
>>>И три черкасские войны
Войны.... Включите тогда в список и Великую Отечественную. Бедного Гитлера уничтожили.
>>>постановление парламента Кабардино-Балкарии «об осуждении геноцида черкесов»
Ну, любовь светлолицых к геноцидам и обвинениям русских всем известна. Чуть что, кричи «геноцид». У хохлов набрались. А те у Геббельса.
>>>Проклятая англичанка вечно гадит.
Да. До сих пор. Highly likely.
>>>Представьте, а бывало, что подлые британцы еще и спасали русских колонистов от расправ индейцев.
Представьте, а бывало и русские спасали. И не раз. И в больших масштабах.
>>>Ну слава Богу, вот теперь-таки и русские колонизаторы, прямо, как и европейцы.
Ага, а дворовый хулиган прямо как серийный маньяк убийца. По вашей же логике.
>>>Так кто в этом виноват? Да, в геополитической борьбе Запад выступает еще тем разжигателем, но, а Россия чем лучше?
Тем, что это моя страна. И тем, что она лучше. По части убийств и грабежей англосаксы крепко удерживают пальму первенства, причем с большим отрывом.
Reply
Судя по тем американским индейцам на Аляске и в Калифорнии, к которым русские сумели-таки добраться, им было явно, сложно уловить разницу. Те стреляют, и русские палят с корабельных орудий и ружей, те рубят и закалывают, и русские рубят и закалывают. Та и сравните современное положение прав индейцев США и Канады с чукчами, которым русские тоже крови пустили, в своё время, немало.
- «Войны.... Включите тогда в список и Великую Отечественную. Бедного Гитлера уничтожили.»
То, что в историографии называется «черемисскими войнами» - это восстания, именно, что восстания народов среднего Поволжья, жестоко придушенные русскими войсками.
- «Ну, любовь светлолицых к геноцидам и обвинениям русских всем известна. Чуть что, кричи «геноцид». У хохлов набрались. А те у Геббельса.»
Удивительно, но подобно русским, отрицать свою причастность к геноцидам, например, турки. Совпадение?
- «Ага, а дворовый хулиган прямо как серийный маньяк убийца. По вашей же логике.»
Учитывая, как русские обходились чуть-ли не с каждым «добровольно присоединившимся» народом, подавляя восстание за восстанием, и зная, что речь идёт о коренных народах, которые проживали на миллионах и миллионах квадратных километрах, что-то мне подсказывает, что поведение вполне сопоставимо.
- «Тем, что это моя страна. И тем, что она лучше.»
«Россия - всё, остальное - ничто!» ZIP FILE!!!
- «По части убийств и грабежей англосаксы крепко удерживают пальму первенства, причем с большим отрывом.»
Не желаю выступать адвокатом дьявола, но все-же, кто-то явно переоценивает проклятых наглосаксов, но по части массовых убийств вряд ли кто-то переплюнет китайцев, что в количественном числе, что в удельном. А есть еще нацисты с лагерями смерти, японцы времен Второй Мировой, Сталин и кровавая гебня, Пол Пот и Леопольд II с самым свободным государством Конго, ну и так далее.
Reply
Те согнали индейцев в резервации и уменьшили их популяцию на несколько миллионов и русские.... Стоп, не сходится. Видимо, разница есть.
>>>Та и сравните современное положение прав индейцев США и Канады с чукчами, которым русские тоже крови пустили, в своё время, немало.
Ну конечно. Чукчи сидят по резервациям, в то время, как индейцы заседают в сенате... Кстати, сколько индейцев-конгрессменов вы знаете?
>>>восстания народов среднего Поволжья, жестоко придушенные русскими войсками.
Ага. И русские восстания тоже давили. Наверное, это был геноцид русских русскими, да?
>>>Удивительно, но подобно русским, отрицать свою причастность к геноцидам, например, турки. Совпадение?
А чего такой короткий список? Бриты тоже не признают, американцы, европейцы... Они признали? Совпадение?
>>>что-то мне подсказывает, что поведение вполне сопоставимо.
Конечно сопоставимо. Хулиган вон ножиком соседа пырнул, а серийный маньяк сотню людей освежевал и часть из них съел... Сопоставимо, конечно же...
>>>«Россия - всё, остальное - ничто!» ZIP FILE!!!
Ага. Russians did it!
>>>но по части массовых убийств вряд ли кто-то переплюнет китайцев, что в количественном числе, что в удельном.
Англосаксы переплюнывают легко.
>>>А есть еще нацисты с лагерями смерти, японцы времен Второй Мировой, Сталин и кровавая гебня, Пол Пот и Леопольд II с самым свободным государством Конго, ну и так далее.
Ага. Но англосаксы ведут с большим отрывом. И до сих пор пополняют свой счет.
Reply
Сегодня индейская резервация - это не тюрма, а территория, которая управляется индейцами, по сути, в правах не уступающая статусу штата. Кроме того, индейцы добились выплаты денежных компенсаций, дотаций и льгот, а правительство США принесло им официальные извинения. А чукчам что? Роль в анекдотах, горящая вода и Абрамович?
- «Ага. И русские восстания тоже давили. Наверное, это был геноцид русских русскими, да?»
И русским тоже столетиями запрещали заниматься кузнечным делом и селится в городах?
- «А чего такой короткий список? Бриты тоже не признают, американцы, европейцы... Они признали? Совпадение?»
Так, а чем, тогда, русские лучше жителей бездуховного богомерзкого Запада?
- «Конечно сопоставимо. Хулиган вон ножиком соседа пырнул, а серийный маньяк сотню людей освежевал и часть из них съел... Сопоставимо, конечно же.»
Учитывая жестокость и масштабы подавления сопротивления захваченных народов русскими, вряд ли можно их сравнить с хулиганом, в таком случае.
- «Англосаксы переплюнывают легко.»
По масштабам жертв восстание желтых повязок или Ань Лушаня? Крайне маловероятно.
- «Ага. Но англосаксы ведут с большим отрывом. И до сих пор пополняют свой счет.»
Хотелось бы увидеть эту «таблицу достижений».
Reply
Представляю, как бы выли либералы всех мастей и правозашитники, если бы подобное было в России.
>>>А чукчам что? Роль в анекдотах, горящая вода и Абрамович?
Почитайте про привелегии малым народам, которые они имеют дополнительно к правам граждан России. А ваши слова четко отдают либерастическим запашком. Начинайте уж сразу «Простите нас, русских, все за всё».
>>>И русским тоже столетиями запрещали заниматься кузнечным делом и селится в городах
Столетиями? А чего не тысячелетиями? Мне либеральные сказки уже обрыдли. Я ж сказал, пишите прямо концовку «Русские, покайтесь!».
>>>Так, а чем, тогда, русские лучше жителей бездуховного богомерзкого Запада?
Масштабами. Около 10 тысяч уничтоженных русскими индейцев никак не сравнятся с 14 миллионами уничтоженными европейцами.
>>>Учитывая жестокость и масштабы подавления сопротивления захваченных народов русскими, вряд ли можно их сравнить с хулиганом, в таком случае.
Ну конечно, десятки миллионов уничтоженных европейцами это равноценно сотням тысяч уничтоженных русскими. Я уж не говорю о том, сколько русских уничтожили сами европейцы и эти же народы.
>>>По масштабам жертв восстание желтых повязок или Ань Лушаня? Крайне маловероятно.
Только индейцы с легкостью перекрывают все это. А уж Африка, Индия, Австралия, да и сам Китай, не оставляют другим никакого шанса вырваться вперед в ближайшем обозримом будущем. Англосаксы - убийцы и грабители номер 1 всех времен.
>>>Хотелось бы увидеть эту «таблицу достижений».
Ну вот и попробуйте вместо поисков преступлений русских хотя бы глазком обощреть огромную кучу мяса и моря крови оставленных англосаксами.
Reply
Было бы что? Фактический субъект федерации? Ну на бумаге в РФ такое типа как есть, хотя, полагаю, даже вы осознаете насколько Россия «федеративная» в действительности. Только вот в США всё на самом деле.
- «Почитайте про привелегии малым народам, которые они имеют дополнительно к правам граждан России. А ваши слова четко отдают либерастическим запашком. Начинайте уж сразу «Простите нас, русских, все за всё».»
Почитал, привилегии дабы: «продолжать хранить свои традиции и образ жизни и компенсировать ущерб, оказываемый им государством, прогрессом и использованием природных ресурсов». Можете охотится и рубить лес без разрешения. Вот это дар с барского плеча. А в США чукчи бы могли иметь свою нацавтономию, выдавая в них свои же законы. Чукотка же, не нацавтономия чукч, там даже чукотский никакого оф.статуса не имеет. И чет я не слышал оф.извинений чукчам за те бойни, которые им устроили Чудинов и Павлуцкий.
- «Масштабами. Около 10 тысяч уничтоженных русскими индейцев никак не сравнятся с 14 миллионами уничтоженными европейцами.»
Так русские в Америку залезли сравнительно ненадолго и на территорию с низкой плотностью населения, но все-равно успели отметится жестокостью.
- «Ну конечно, десятки миллионов уничтоженных европейцами это равноценно сотням тысяч уничтоженных русскими. Я уж не говорю о том, сколько русских уничтожили сами европейцы и эти же народы.»
Поволжье, Урал, Сибирь, Северный Кавказ, Аляска, Средняя Азия. Столетия за столетиями. А если еще вспомнить такие эпизоды, как Альянс восьми держав, когда русские вместе с англичанами и ко деребанили Китай. Та и к тому же, в том же XX веке национальные восстания продолжались. Можно вспомнить Среднюю Азию в 1916 году, и тот же Казахстан в 1929-1932 годах, или Тунгусское восстание 1924-25 годов, чеченцев, поднявшихся в 1940-м. И так далее. И конечно же, жесткие депортации с огромным числом погибших.
- «Только индейцы с легкостью перекрывают все это»
Как я понял, ваша логика следующая, если бы от действий русских погибло бы миллион, а от британцев миллион один, то нужно было забывать всё то, что делали русские, и вообще, нарекать их добродушными няшками.
«Ну вот и попробуйте вместо поисков преступлений русских хотя бы глазком обощреть огромную кучу мяса и моря крови оставленных англосаксами.»
Если вы не заметили, я не пытаюсь, и не пытался вообще, как то оправдать европейских колонизаторов в целом, и англичан в частности. Они и сами прекрасно осознают, насколько мерзко вели себя их предки по отношению к аборигенам. Это у вас русские «неимпериалисты» и ни разу не жестокие колонизаторы.
Reply
Был бы вой, что чукчей загнали в резервации.
>>>Можете охотится и рубить лес без разрешения. Вот это дар с барского плеча.
Выборочно читаете? Ай, молодец. Я не сомневался. Я тоже так могу.
Индейцам в США даже охотится и рубить лес без разрешения нельзя. Загнали в резервации. Вот это дар с барского плеча.
>>>Так русские в Америку залезли сравнительно ненадолго и на территорию с низкой плотностью населения, но все-равно успели отметится жестокостью.
Да-да, а бедных англичан заставили залезть туда надолго. И поэтому их жестокость можно приравнять к жестокости русских. Само собой, что между хулиганом и серийным убийцей разницы нет. Просто хулиган «залез ненадолго».
>>>Поволжье, Урал, Сибирь, Северный Кавказ, Аляска, Средняя Азия. Столетия за столетиями.
Тысячелетия. Чего уж там.
>>>А если еще вспомнить такие эпизоды, как Альянс восьми держав, когда русские вместе с англичанами и ко деребанили Китай.
А если вспоминать, что англичане дербанили его еще и отдельно.
>>>Как я понял, ваша логика следующая, если бы от действий русских погибло бы миллион, а от британцев миллион один, то нужно было забывать всё то, что делали русские, и вообще, нарекать их добродушными няшками.
Нет. Моя логика, что не надо забывать, что от рук англосаксов погибло примерно в 50 раз больше. И этими цифрами лупить по лицам тех, кто пытается уравнять преступления. А призывальщиков покаяться отправлять к англосаксам. Тем более, что все идеи о покаянии русских исходят именно оттуда. Вот пусть англосаксы и каются. А мы посмотрим.
>>>Они и сами прекрасно осознают, насколько мерзко вели себя их предки по отношению к аборигенам.
Ничего подобного. Они призывают каяться и платить нам.
>>>Это у вас русские «неимпериалисты» и ни разу не жестокие колонизаторы.
Примерно в 50 раз добрее англосаксов.
Reply
Еще раз, резервация - это не тюрма, индейцы могут спокойно жить где угодно, по сути, сегодня резервации - это их национальные автономии с широкими правами.
- «Да-да, а бедных англичан заставили залезть туда надолг»
При чем здесь заставили? Русские просто-напросто были не способны закрепится в Америке, потому что и так захватили больше, чем могли эффективно управлять. Тоже, штришок к портрету «неимпериалистов», с территорией в десятки миллионов квадратных километров. То-то и острова у чёрта на рогах русские себе не присваивали не потому что, такие благородные, а потому что были попросту неспособны установить над ними контроль.
-«Тысячелетия. Чего уж там.»
Экспансия на Урал Московского княжества началась еще в конце XV - начале XVI веков, последнее придушение сопротивления народов Северного Кавказа произошло в начале XXI века. Так что да, столетия.
«А если вспоминать, что англичане дербанили его еще и отдельно.»
Как и русские, с их «на сопках Манчжурии», только гайдзинов вскоре оттуда выдворили
- «Нет. Моя логика, что не надо забывать, что от рук англосаксов погибло примерно в 50 раз больше.»
То есть у вас есть примерное обоснованное число погибших в ходе расширения и подавления сопротивления в Российской и Британской империи? Конечно, мене не удивит, что от действий британцев погибло больше, они, все-же, на пику управляли 1/4 суши на которой проживало четверть человечества, но русские на пику владели территориями, на которых проживало примерно 10% населения планеты. Помимо того, количество жертв оценивается в сотни тысяч лишь в отдельных эпизодах, таких как упомянутые изгнание черкесов, или среднеазиатское восстание, а если еще вспомнить Афганскую войну 1979-1989 годов (вполне империализм), то там жертвы насчитывают уже миллионы человек.
- «Ничего подобного. Они призывают каяться и платить нам.»
Вы серьезно считаете, что в западной общественной мысли нет ни малейшего сожаления и раскаяния за своё империалистическое прошлое?
- «Примерно в 50 раз добрее англосаксов.»
Кажется, кто-то передергивает
Reply
Но Запад не раскаивается и не думает этого делать. Запад продолжает эксплуатировать свои колонии, хоть и под соусом псевдонезависимых государств. Запад постоянно обвиняет Россию в своих же грехах, призывая нас сделать то, что должен делать он сам, т.е. каяться и платить.
Посему, всех призывальшиков каяться, равно как и тех, кто готов видеть только плохую Россию, я посылаю к их западным идеологам.
Любой разговор о том, что Россия «тоже совершала преступления» заканчивается одним - «только Россия совершала преступления». Идет информационная война против России. И чтобы ей противостоять, нужно на любое обвинение отвечать - вы намного хуже. Никаких обсуждений о том, что Россия плохая без предварительного разбора еще более плохого Запада. Хотите обсудить преступления России? Покайтесь в своих! И не тихонько в углу, чтобы никто не услышал, а с тем же размахом, с каким говорите о наших преступлениях. Т.е. на всех главных телеканалах, с миллионными тиражами книг и журналов, с миллионными митингами, с посыпанием головы пеплом. С криком и надрывом.
А вот уже после этого и перейдем к обсуждению наших преступлений. Только в таком порядке!
Не говорите нам, какие мы плохие, т.к. Запад все равно хуже.
Вы четко обозначили на чьей вы стороне в информационной войне. А посему дискутировать будем в том порядке, как я и написал.
Reply
Вновь-таки интересно, откуда цифры? Да и «русская цивилизация» как-то уж слишком громко и нескромно, корректнее сравнивать Россию как империалистическое государство с другими империалистическими государствами - Британией, Францией, Испанией и т.д.
- «Их не угоняли в рабство «несчастные» крымские татары и ногаи, на них не делали набеги «несчастные» черкесы»
На русские земли делали набеги черкесы и чукчи? Или это границы русских земель к ним «набегали»? Тогда можно заявить, что свирепые аборигены совершали набеги на европейские колонии, а последним ничего другого не оставалось, как оборонятся.
- «Они просто ползали по всему миру и несли смерть.»
Как и русские ползали по Северной Евразии и, частично, Северной Америке неся смерть.
- «Все эти передовые технологии, как крепостничество, рабство, концлагеря и прочее, пришли к нам именно с Запада.»
И которые русские сами с радостью не только перенимали, но и «модифицировали».
- «Но Запад не раскаивается и не думает этого делать.»
А я наоборот, вполне вижу синдром провины среди европейцев и американцев, не всех конечно, но у многих.
- «Запад продолжает эксплуатировать свои колонии, хоть и под соусом псевдонезависимых государств»
Проклятые империалисты. Стоп, но вед русские тоже продолжают строить из себя империалистов.
- «Идет информационная война против России. И чтобы ей противостоять, нужно на любое обвинение отвечать - вы намного хуже.»
То есть на поиск объективной оценки событий вам плевать
- «постоянно обвиняет Россию в своих же грехах, призывая нас сделать то, что должен делать он сам, т.е. каяться и платить.»
Правительство США, как писал, принесло официальные извенения индейцам и выплачивает им компесации.
- «кто готов видеть только плохую Россию, я посылаю к их западным идеологам.»
«А в Америке негров линчуют»
- «Хотите обсудить преступления России? Покайтесь в своих!»
Так я ведь не англосакс
- «А вот уже после этого и перейдем к обсуждению наших преступлений. Только в таком порядке!»
Не вижу логики в этом утверждении, хотите обсуждать преступления Запада, поднимайте именно эту тему, и про треугольную торговлю, и про Дорогу слёз, и про фунт стерлинга за убитого селькнамона, это всё было, этого не вычеркнуть из истории, но вы пожняли совершенно иную тему.
- «Не говорите нам, какие мы плохие, т.к. Запад все равно хуже.»
Только в вашей статье о добрых русских неимпериалистах идёт речь, то есть не Запад совершил больше преступлений чем Россия, а только Запад совершал преступления
«Вы четко обозначили на чьей вы стороне в информационной войне»
Лично я - за истину и объективность
Reply
Ага. Не так громогласно о них кричат, как о жертвах варваров-русских? Вот то-то и оно. А должно быть наоборот.
Цифры есть. Ищите, суммируйте. Геноцид ирландцев, геноцид китайцев, геноцид индусов, геноцид индейцев, рабство и т.д. Англосаксы и наши либералы не любят, когда им напоминают об этом.
>>>На русские земли делали набеги черкесы и чукчи?
Черкесы да. А чукчи вообще-то очень воинственный народ. Это как раз они всем окрестным народам геноцид устраивали. И война с русскими была затяжной и тяжелой. Кстати, где-то читал, что в мировоззрении средневекового чукчи на земле существовала только одна человеческая раса - сами чукчи. Остальные людьми не были. После войны они включили в состав людей и русских. Забавно.
>>>Как и русские ползали по Северной Евразии и, частично, Северной Америке неся смерть.
Масштабы, масштабы...
>>>А я наоборот, вполне вижу синдром провины среди европейцев и американцев, не всех конечно, но у многих.
Где? Вы видите обсуждения на первых каналах? Многомиллионные тиражи? Памятники жертвам геноцида? Они хоть признали свои преступления геноцидом?
>>>Стоп, но вед русские тоже продолжают строить из себя империалистов.
Нет. Напротив.
>>>То есть на поиск объективной оценки событий вам плевать
Я же сказал. Пусть сделают то, что они хотят от нас. Сами. Громогласно. Пусть признают свои режимы преступными. Пока не видно объективности с их стороны, а значит вся объективность с нашей стороны - игра в одни ворота, наши.
>>>Правительство США, как писал, принесло официальные извенения индейцам и выплачивает им компесации.
Этого мало. Они должны делать то, чего требуют от нас. Т.е. признание преступности режима, признание геноцидов, кучу памятников жертвам. И просить прощения они должны ежегодно и громогласно. Я пока не слышу и не вижу.
>>>Так я ведь не англосакс
Вы играете на их стороне.
>>>Только в вашей статье о добрых русских неимпериалистах идёт речь, то есть не Запад совершил больше преступлений чем Россия, а только Запад совершал преступления
Я веду себя, как они? )))
>>>Лично я - за истину и объективность
Ну тогда жду от вас цифры уничтоженных Западом.
Reply
Имел ввиду все цифры жертв, и «Запада» и русских.
- «Геноцид ирландцев, геноцид китайцев, геноцид индусов, геноцид индейцев, рабство и т.д.»
То есть геноцид украинцев в СССР вы отрицаете, зато геноцид ирландцев признаёте, занятно.
- «черкесы да. А чукчи вообще-то очень воинственный народ.»
Используем теперь этот же довод к кровавому Западу, ирокезы и зулусы - воинственные народы, европейцам просто не оставалось выбора. Видите, как оно.
- «Масштабы, масштабы...»
Десятки миллионы квадратных километров, на которых проживали сотни миллионов. Масштабы, в целом, соотносятся.
- «Где? Вы видите обсуждения на первых каналах? Многомиллионные тиражи? Памятники жертвам геноцида? Они хоть признали свои преступления геноцидом?»/ «Т.е. признание преступности режима, признание геноцидов, кучу памятников жертвам. И просить прощения они должны ежегодно и громогласно. Я пока не слышу и не вижу.»
В США не отрицают жестокости по отношению к индейцам и неграм. Это и увековечненно в памятниках, как та же «Дорога слёз», которая включённая в Систему национальных троп, или памятник в Гнаденхюттене, штат Огайо, которым чтят память убитых индейцев из племени делаверов американскими минитменами. А киноматограв, в том числе блокбастеры. Взять тот же нашумевший «Последний самурай», где персонажа Тома Круза терзают воспоминания о расправе над индейским племенем, что и становится одним из мотивов перейти на сторону японцев, защищающих традиционный уклад от наступающей западной цивилизации. А оскароносный фильм «12 лет рабства», или посредственный в художественном плане супергеройский фильм «Черная Пантера», который получил три номинации на Оскар, ведь поднимал тему работорговли. Есть что-то подобное в России?
- «Нет. Напротив.»
Есть метрополия, есть провинции, есть сфера влияния, которую пытаются расширить интригами и отправкой экспедиционных войск. Вполне себе империализм. То, что из-за нехватки ресурсов и кадров всё получается топорно и устаревшими методами, уже другой вопрос.
- «Вы играете на их стороне.»
Кто не снами- тот против нас?
- «Я веду себя, как они? )))»
В смысле? Логика в чем, если кто-то подонок, то и другой человек может себе позволить вести себя как подонок?
- «Ну тогда жду от вас цифры уничтоженных Западом.»
Если вы не заметили, я вообще не занимаюсь отрицанием жертв европейского империализма. И вообще, по сути, Россия такая же империалистическая страна, и её следует сравнивать с другими именно странами, а не со всем «Западом» скопом. Восстания Сипаев, Опиумные войны или арауканская война, все эти события исчисляются сотнями тысяч жертв. Но что вполне сравнимо с подобные действиями России.
Reply
Ваши призывы к «объективности» при полном отсутствии объективности Запада к России является игрой на стороне Запада. Именно ему нужна подобная «объективность».
Посему, пусть они сами вначале хорошенько раскаются, признают все свои геноциды и преступления, а уж затем обращаются к России с призывом поступить так же. Но не ранее.
Дальнейшая дискуссия бессмысленна. Но вы можете ее начать с подсчетов преступлений Запада. Далее посмотрим.
Reply
Reply
Reply
Забавно, но вы признаёте, что украинцев не было.
Reply
Leave a comment