Я не утверждал, что все не мигрировали, я о другом написал.
>2) Они такую версию и не отметают
Как же не отметают, если упорно пишут, что меря говорили на финноугорском языке? К тому же тут у них возникает еще один стандартный миф - про "дославянское население" Русской равнины, как будто это был какой-то другой народ, не мы (не наши предки).
>3) Разве? "Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны Финляндии (68 %), балты (46 %)[1], якуты (80 %)[2], удмурты (56 %)[3], буряты (48 %, у восточных бурят - 78 %)"
А что, этот список доказывает, что гаплогруппа N - финноугорская? :) По-моему, наоборот, опровергает Я тут вижу балтов, тюрок (якуты), монголов (буряты). Какие же они финноугры?
Добавлю, что 14 % русских имеет эту же группу, а 14 % русских - это миллионов наверно 17 или 18 человек, тогда как 68 % финнов - это миллиона три с половиной. Я про это и написал - большинство носителей этой гаплогруппы - русские, потому называть эту группу "финноугорской" - явно противоречить реальности.
>>>Я не утверждал, что все не мигрировали, я о другом написал
Вы утверждаете, что славяне никогда никуда не мигрировали, а как появились на одном месте, так и живут?
>>>Как же не отметают, если упорно пишут, что меря говорили на финноугорском языке?
Я же скинул скрин, где говорится, что есть версия, что перешли на финноугоский язык с балто-славянских.
>>>К тому же тут у них возникает еще один стандартный миф - про "дославянское население" Русской равнины, как будто это был какой-то другой народ, не мы (не наши предки).
Те, кто когда то жил на каких-либо землях, не факт, что предок живущих ныне. Или вы думаете, что Барак Абама - коренной могиканин?
>>>Я тут вижу балтов, тюрок (якуты), монголов (буряты). Какие же они финноугры?
Они славяне?
>>>Добавлю, что 14 % русских имеет эту же группу, а 14 % русских - это миллионов наверно 17 или 18 человек, тогда как 68 % финнов - это миллиона три с половиной. Я про это и написал - большинство носителей этой гаплогруппы - русские, потому называть эту группу "финноугорской" - явно противоречить реальности.
Забавная логика. Т.е. если 50% финнов не просыхает, а русских алкоголиков всего 10%, то т.к. этих 10% русских алкашей количественно больше, чем 50% финнских... По вашей логике, русские пьяницы выходят.
>>>Вы утверждаете, что славяне никогда никуда не мигрировали, а как появились на одном месте, так и живут?
Нет, такого я тоже не утверждал. Я о другом написал.
>>>перешли на финноугоский язык с балто-славянских.
Если перешли на финноугорский, то стали финноуграми. Финноугорский - это лингвистическая категория.
>>Те, кто когда то жил на каких-либо землях, не факт, что предок живущих ныне.
В целом верно. Но если говорить более конкретно, не об абстрактных "каких-либо" землях, а о России, то около половины русских - потомки народа, поселившегося на Русской равнине около пяти тысяч лет назад.
>>вы думаете, что Барак Абама - коренной могиканин?
Нет, поверьте на слово. Я так не думаю.
>>>Они славяне?
Я же уже написал. Балты, тюрки, монголы. Зачем Вы простите повторять такие простые вещи?
>>>Забавная логика. Т.е. если 50% финнов не просыхает, а русских алкоголиков всего 10%, то т.к. этих 10% русских алкашей количественно больше, чем 50% финнских... По вашей логике, русские пьяницы выходят.
Чозабред ВЫ понесли, ув. Амп Амп?
У меня такая логика. Если хотите дать этническое название гаплогруппе N по наибольшему процентному представительству, то получится, что это группа якутская (80 %), в если по наибольшей численности - то русская 17 миллионов). Называть же ее именно финноугорской - не дружить с реальностью, поскольку финноугры тут не лидируют ни по одному параметру. Впрочем, если фамилия автора - Балановский(ая), то дружба с реальностью в тексте заведомо не ожидается :)
Я склонен вообще не давать гаплогруппам этнические или лингвистические названия, потому что это вызывает примитивную путаницу теплого с круглым.
>>>около половины русских - потомки народа, поселившегося на Русской равнине около пяти тысяч лет назад.
Это по Клесову? Откуда такая информация?
>>>Я же уже написал. Балты, тюрки, монголы. Зачем Вы простите повторять такие простые вещи?
Просто я не вижу, чтобы у славянских ныне народов основной гаплогруппой была N. Те, у кого она основная, славянами себя не считают.
>>>если по наибольшей численности - то русская 17 миллионов).
В таком случае уж китайская, т.к. китайцы с их 4,5% и 1,5 млрд населения перебивают всех. Да и все остальные гаплогруппы тогда тоже или китайские или индийские. Просто потому, что их много.
>>>Я склонен вообще не давать гаплогруппам этнические или лингвистические названия,
А я не могу понять, что вам непонятно. Перечитайте первый пункт моего первого комента в этой ветке, и скажите, какое конкретно слово вам непонятно.
>>>Финноугорский - это лингвистическая категория. Я в курсе
Тогда почему вас удивляет, что народ, говорящий на финноугорском языке, называется финноугорским народом? Проблема в том, (см. п.2) моего первого комента, что меря на самом деле никогда не говорили на финноугорском, это просто такая священная корова русофобской истории.
>>>Это по Клесову? Откуда такая информация?
Клесов, Рожанский, еще несколько менее известных авторов.
>>>Просто я не вижу, чтобы у славянских ныне народов основной гаплогруппой была N.
Я тоже этого не вижу и нигде такого не писал.
>>>В таком случае уж китайская, т.к. китайцы с их 4,5% и 1,5 млрд населения перебивают всех. Да и все остальные гаплогруппы тогда тоже или китайские или индийские. Просто потому, что их много.
Почему вам все приходится повторять по несколько раз? Я же уже написал, что не вижу смысла в этнических названиях гаплогрупп. ДНК не определяет ни национальности, ни языка, ни цвета кожи, ни разреза глаз.
>>>Как назвали, так назвали
Беда в том, что дураки, типа авторов приведенной статьи, не понимают, что это просто "так назвали", и всерьез, обнаружив гаплогруппу N, например, становятся уверенны, что это финны.
Мне непонятно, почему финноугры и славяне не могут мигрировать на земли друг друга и что в этом плохого? А способность славян к миграции видна по карте. Одна шестая часть суши.
>>>меря на самом деле никогда не говорили на финноугорском
Если есть доказательства, что они говорили по славянски, то покажите их. Я пока знаю только то, что никто толком не знает, на каком языке они говорили. Все только строят предположения. Причем у сторонников финнского языка хотя бы есть летопись, которая относит мерю к «другим языкам».
>>>Клесов
Клесова жестко критикуют. Я его с интересом читаю, но в споре не встану на его сторону. Как впрочем и на сторону его оппонентов - Балановских. Они все местами убедительны, местами не очень. А просто принимать на веру не хочу, ведь кто-то из них точно ошибается (врет?).
>>>Я же уже написал, что не вижу смысла в этнических названиях гаплогрупп.
Я тоже, но люди любят клеить ярлыки на непонятное, чтобы стало яснее. И хотя вы ругаете Балановского, но видел интервью, где он как раз про это и говорит. Именно то, что и вы. )))
Тогда, вообще, не понял о чем вы. Если все о том, что по Клесову, предки славян всегда жили на Русской равнине, то есть куча оппонентов (несвидомых), которые утверждают обратное. И все они тоже убедительны.
>>>Единственное известное мне более-менее полное исследования мерянской тематики написал я :)
Вспомнил. В принципе, я и говорю, что ничего про мерю не известно. Можно отрицать, что они финны, можно, что славяне. Хотя опять же «иные языцы»...
"Авторы исходят из набора стандартных ложных мифов: 1) славяне осуществили колонизацию на финноугорских землях (на самом деле наоборот - финноугры мигрировали на славянские земли)"
>ничего про мерю не известно. Можно отрицать, что они финны
Наука стоит не на том, что можно отрицать, а на том, что можно доказать. Доказано, что "они финны", если ни единого НЕ РУССКОГО слова из их языка не известно? Нет, не доказано. А как называются идеи, которые не доказаны, но в которые люди твердо верят?
Поезжайте в Ярославль и Кострому и поговорите с местными жителями. Именно с местными, не с гастерами. Проверьте, что они действительно говорят на славянском языке. Если уже это вас не убедит, что они славяне, то я сдаюсь.
Все мигрировали
>>>2) меря были финноуграми (на самом деле славянами);
Они такую версию и не отметают
>>>3) гаплогруппа N является финноугорской (на самом деле большинство носителей этой группы - славяне).
Разве?
"Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны Финляндии (68 %), балты (46 %)[1], якуты (80 %)[2], удмурты (56 %)[3], буряты (48 %, у восточных бурят - 78 %)"
Reply
Я не утверждал, что все не мигрировали, я о другом написал.
>2) Они такую версию и не отметают
Как же не отметают, если упорно пишут, что меря говорили на финноугорском языке? К тому же тут у них возникает еще один стандартный миф - про "дославянское население" Русской равнины, как будто это был какой-то другой народ, не мы (не наши предки).
>3) Разве?
"Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны Финляндии (68 %), балты (46 %)[1], якуты (80 %)[2], удмурты (56 %)[3], буряты (48 %, у восточных бурят - 78 %)"
А что, этот список доказывает, что гаплогруппа N - финноугорская? :) По-моему, наоборот, опровергает Я тут вижу балтов, тюрок (якуты), монголов (буряты). Какие же они финноугры?
Добавлю, что 14 % русских имеет эту же группу, а 14 % русских - это миллионов наверно 17 или 18 человек, тогда как 68 % финнов - это миллиона три с половиной. Я про это и написал - большинство носителей этой гаплогруппы - русские, потому называть эту группу "финноугорской" - явно противоречить реальности.
Reply
Вы утверждаете, что славяне никогда никуда не мигрировали, а как появились на одном месте, так и живут?
>>>Как же не отметают, если упорно пишут, что меря говорили на финноугорском языке?
Я же скинул скрин, где говорится, что есть версия, что перешли на финноугоский язык с балто-славянских.
>>>К тому же тут у них возникает еще один стандартный миф - про "дославянское население" Русской равнины, как будто это был какой-то другой народ, не мы (не наши предки).
Те, кто когда то жил на каких-либо землях, не факт, что предок живущих ныне. Или вы думаете, что Барак Абама - коренной могиканин?
>>>Я тут вижу балтов, тюрок (якуты), монголов (буряты). Какие же они финноугры?
Они славяне?
>>>Добавлю, что 14 % русских имеет эту же группу, а 14 % русских - это миллионов наверно 17 или 18 человек, тогда как 68 % финнов - это миллиона три с половиной. Я про это и написал - большинство носителей этой гаплогруппы - русские, потому называть эту группу "финноугорской" - явно противоречить реальности.
Забавная логика. Т.е. если 50% финнов не просыхает, а русских алкоголиков всего 10%, то т.к. этих 10% русских алкашей количественно больше, чем 50% финнских... По вашей логике, русские пьяницы выходят.
Reply
Нет, такого я тоже не утверждал. Я о другом написал.
>>>перешли на финноугоский язык с балто-славянских.
Если перешли на финноугорский, то стали финноуграми. Финноугорский - это лингвистическая категория.
>>Те, кто когда то жил на каких-либо землях, не факт, что предок живущих ныне.
В целом верно. Но если говорить более конкретно, не об абстрактных "каких-либо" землях, а о России, то около половины русских - потомки народа, поселившегося на Русской равнине около пяти тысяч лет назад.
>>вы думаете, что Барак Абама - коренной могиканин?
Нет, поверьте на слово. Я так не думаю.
>>>Они славяне?
Я же уже написал. Балты, тюрки, монголы. Зачем Вы простите повторять такие простые вещи?
>>>Забавная логика. Т.е. если 50% финнов не просыхает, а русских алкоголиков всего 10%, то т.к. этих 10% русских алкашей количественно больше, чем 50% финнских... По вашей логике, русские пьяницы выходят.
Чозабред ВЫ понесли, ув. Амп Амп?
У меня такая логика. Если хотите дать этническое название гаплогруппе N по наибольшему процентному представительству, то получится, что это группа якутская (80 %), в если по наибольшей численности - то русская 17 миллионов). Называть же ее именно финноугорской - не дружить с реальностью, поскольку финноугры тут не лидируют ни по одному параметру. Впрочем, если фамилия автора - Балановский(ая), то дружба с реальностью в тексте заведомо не ожидается :)
Я склонен вообще не давать гаплогруппам этнические или лингвистические названия, потому что это вызывает примитивную путаницу теплого с круглым.
Reply
Тогда, я не понял о чем.
>>>Финноугорский - это лингвистическая категория.
Я в курсе
>>>около половины русских - потомки народа, поселившегося на Русской равнине около пяти тысяч лет назад.
Это по Клесову? Откуда такая информация?
>>>Я же уже написал. Балты, тюрки, монголы. Зачем Вы простите повторять такие простые вещи?
Просто я не вижу, чтобы у славянских ныне народов основной гаплогруппой была N. Те, у кого она основная, славянами себя не считают.
>>>если по наибольшей численности - то русская 17 миллионов).
В таком случае уж китайская, т.к. китайцы с их 4,5% и 1,5 млрд населения перебивают всех. Да и все остальные гаплогруппы тогда тоже или китайские или индийские. Просто потому, что их много.
>>>Я склонен вообще не давать гаплогруппам этнические или лингвистические названия,
Как назвали, так назвали
Reply
А я не могу понять, что вам непонятно. Перечитайте первый пункт моего первого комента в этой ветке, и скажите, какое конкретно слово вам непонятно.
>>>Финноугорский - это лингвистическая категория.
Я в курсе
Тогда почему вас удивляет, что народ, говорящий на финноугорском языке, называется финноугорским народом? Проблема в том, (см. п.2) моего первого комента, что меря на самом деле никогда не говорили на финноугорском, это просто такая священная корова русофобской истории.
>>>Это по Клесову? Откуда такая информация?
Клесов, Рожанский, еще несколько менее известных авторов.
>>>Просто я не вижу, чтобы у славянских ныне народов основной гаплогруппой была N.
Я тоже этого не вижу и нигде такого не писал.
>>>В таком случае уж китайская, т.к. китайцы с их 4,5% и 1,5 млрд населения перебивают всех. Да и все остальные гаплогруппы тогда тоже или китайские или индийские. Просто потому, что их много.
Почему вам все приходится повторять по несколько раз? Я же уже написал, что не вижу смысла в этнических названиях гаплогрупп. ДНК не определяет ни национальности, ни языка, ни цвета кожи, ни разреза глаз.
>>>Как назвали, так назвали
Беда в том, что дураки, типа авторов приведенной статьи, не понимают, что это просто "так назвали", и всерьез, обнаружив гаплогруппу N, например, становятся уверенны, что это финны.
Reply
Мне непонятно, почему финноугры и славяне не могут мигрировать на земли друг друга и что в этом плохого? А способность славян к миграции видна по карте. Одна шестая часть суши.
>>>меря на самом деле никогда не говорили на финноугорском
Если есть доказательства, что они говорили по славянски, то покажите их. Я пока знаю только то, что никто толком не знает, на каком языке они говорили. Все только строят предположения. Причем у сторонников финнского языка хотя бы есть летопись, которая относит мерю к «другим языкам».
>>>Клесов
Клесова жестко критикуют. Я его с интересом читаю, но в споре не встану на его сторону. Как впрочем и на сторону его оппонентов - Балановских. Они все местами убедительны, местами не очень. А просто принимать на веру не хочу, ведь кто-то из них точно ошибается (врет?).
>>>Я же уже написал, что не вижу смысла в этнических названиях гаплогрупп.
Я тоже, но люди любят клеить ярлыки на непонятное, чтобы стало яснее. И хотя вы ругаете Балановского, но видел интервью, где он как раз про это и говорит. Именно то, что и вы. )))
Reply
Мне непонятно, где вы в моих словах нашли что "финноугры и славяне не могут мигрировать на земли друг друга и что это плохо". Я о другом написал.
>>>Если есть доказательства, что они говорили по славянски, то покажите их.
Единственное известное мне более-менее полное исследования мерянской тематики написал я :)
Если интересно, плз:
http://zdrager.livejournal.com/72671.html
>>>Клесова жестко критикуют. Я его с интересом читаю, но в споре не встану на его сторону.
Мне теория Клесова представляется вполне убедительной. В целом, конечно, во многих частных вопросах он бред несет, имхо. Фильтрую.
Reply
>>>Единственное известное мне более-менее полное исследования мерянской тематики написал я :)
Вспомнил. В принципе, я и говорю, что ничего про мерю не известно. Можно отрицать, что они финны, можно, что славяне. Хотя опять же «иные языцы»...
Reply
Нет. Ни Клесов, ни я никогда не утверждали, что "предки славян всегда жили на Русской равнине", и я написал о другом.
Я уже просил пояснить, какое именно слово в пункте 1 в моем первом коменте в этой ветке вам непонятно?
Reply
Reply
"Авторы исходят из набора стандартных ложных мифов: 1) славяне осуществили колонизацию на финноугорских землях (на самом деле наоборот - финноугры мигрировали на славянские земли)"
Где и в чем тут непонятно?
Reply
Наука стоит не на том, что можно отрицать, а на том, что можно доказать.
Доказано, что "они финны", если ни единого НЕ РУССКОГО слова из их языка не известно? Нет, не доказано.
А как называются идеи, которые не доказаны, но в которые люди твердо верят?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment