Октябрь 1917. Трагедия или спасение?
После 1991 года стало принято говорить, что Октябрьская Революция была величайшей трагедией в истории нашей страны, а социалистический путь развития зашел в тупик и проект построения социализма провалился. Но так ли это?
Трагедией была скорее не Октябрьская революция, а февральская, когда власть в России оказалась в руках людей, не знавших, что с этой властью делать и как развивать страну. Трагедией было то плачевное состояние, к которому Россия пришла к началу 1917 года - разложение на фронте, казнокрадство в тылу, беспринципность буржуазии, поставлявшей русским войскам снаряжение и амуницию по ценам, завышенным вдвое и втрое. Затянувшаяся безуспешная война, которая измотала страну и которой не было видно конца. Вот это была трагедия.
Трагедией было разложение русской аристократии, включая членов Дома Романовых. Результатом этого разложения как раз и стало отречение императора и его брата (двойное отречение!) от престола, после которого власть оказалась брошена под ноги временщикам.
Октябрьская революция стала закономерным следствием того состояния, в котором оказалась Россия в 1917 году. И это была не трагедия, а выход из того тупика, из той смуты, в которой оказалась страна после событий февраля 1917 года.
Октябрьская революция стала переходом России в новое качество - переходом трудным, болезненным, жертвенным, но очень важным.
Мы не знаем и никогда не узнаем, что стало бы с Россией, если бы не случилось Октябрьской Социалистической революции. Россию вполне могла бы ждать судьба Веймарской республики с последующим приходом к власти нацистов. Разве это было бы лучше? Россию могла ждать судьба Испании или Италии с приходом к власти русских аналогов генерала Франко и Муссолини - претенденты на эту роль среди русского генералитета тоже были, можно даже перечислить их поименно. Неужели их приход к власти был бы лучше?
Но не будем гадать. Мы не знаем и никогда не узнаем, как могло быть по-другому. Но мы знаем, как оно случилось.
Случилось так, что к власти пришли большевики. Коммунисты.
Да, среди большевиков были разные люди. В том числе и не вполне порядочные, мягко говоря. И между ними были споры, была борьба. Перед ними стояли сложные задачи. У них были многочисленные враги, внутренние и внешние. В ходе этой борьбы пролилось немало крови и пострадало немало людей, которые не должны были пострадать. Но это сегодня мы знаем, кто пострадал незаслуженно, а кто получил по заслугам. А вот смог бы кто-то другой лучше разобраться в ситуации и принять более правильные решения, окажись на месте руководства молодой советской республики? Вот не факт...
Покажите мне государство, которое строилось без ошибок, бескровно, без несправедливо осужденных, без жертв.
На протяжении веков монархи казнили и отправляли в монастыри членов своих семей - чем это было лучше? Было ли это всегда правильно и справедливо?
Была ли бескровной французская революция?
Была ли бескровной история Англии, Франции, Германии, Испании?
Просто кровавые события и гражданские войны в разных странах приходились на разное время, на разные века, но редкая страна избежала подобных событий.
Говорить, что советская власть в первые двадцать лет была более жестокой, кровавой и деспотичной, чем власти других европейских государств в периоды революций и реформ могут лишь те, кто не знает историю или пытается преднамеренно исказить ее в свою пользу.
Отрицать ошибки и трагичные эпизоды ранней советской истории глупо. Но так же глупо утверждать, что другая власть избежала бы ошибок, войн и репрессивных методов борьбы с противниками.
А вот смогла бы другая власть добиться тех же успехов, которых добилась советская за 70 лет?
При советской власти страна дважды была поднята из руин - сперва после гражданской войны, а затем после Великой Отечественной.
Дважды! При этом каждый раз на восстановление страны потребовалось менее 20 лет. Сравните это с тем, чего добилась демократическая власть современной России за свои 30 лет управления страной.
При советской власти была проведена индустриализация, без которой невозможно было победить во Второй мировой. И это при том, что в первой половине 20-го века Россия не была экспортером нефти и для закупки оборудования, для строительства заводов советская власть была вынуждена продавать хлеб, другого источника средств просто не существовало.
А как распоряжается нефтегазовыми доходами современной России нынешняя демократическая власть? Где индустриализация и обновление промышленности, сопоставимое по масштабу с 30-ми годами прошлого века?
Советская власть добилась победы в Великой Отечественной Войне, сделала СССР мировой сверхдержавой, обладавшей еще большим влиянием, чем Россия во все прежние времена.
Советская власть добилась паритета с НАТО, несмотря на то, что на Северо-атлантический Альянс работали страны, в совокупности многократно превосходящие СССР по населению и размеру экономики.
Советский Союз выиграл космическую гонку, первым запустив искусственный спутник Земли и первого космонавта. Первым построил обитаемую орбитальную станцию.
Советский Союз построил систему ГЭС - самых безопасных и экологичных электростанций своего времени. Атомная энергетика также получила свое развитие при советской власти. При советской власти было разведано большинство месторождений нефти и газа, добыча которых ведется до сих пор.
Электрификация страны - крупнейший инфраструктурный проект своего времени, равного которому в России не было и нет до сих пор.
Передовая физматшкола, достижения которой признаны во всем мире. Про советскую школу американский президент Джон Кеннеди сказал, что Советский Союз выиграл космическую гонку за школьной партой - и это была правда.
При советской власти наука и образование в СССР достигли наивысшего развития за всю историю России. Ликбез, проведенный в первые десятилетия, повысил грамотность широких слоев населения в несколько раз, за пару десятилетий грамотность была доведена до 100%.
При советской власти граждане нашей страны были одними из самых грамотных и образованных в мире, при этом образование было бесплатным, а для занятия наукой не нужно было искать по всему миру гранты и уезжать за рубеж.
Экономика СССР в 30-е, а затем в 50-е и 60-е годы росла быстрее, чем в большинстве европейских стран, а по уровню доходов и обеспеченности продовольствием, товарами народного потребления, СССР в 60-е годы не уступал многим странам Европы. Отставание возникло позднее, в 70-е и особенно в 80-е годы, его причины - предмет для отдельного разговора.
Автомобиль Победа был одним из лучших своего времени, по аэродинамическим показателям он уступал только спортивным автомобилям. Партию автомобилей Москвич в 60-е годы закупила почтовая служба Великобритании по итогам открытого тендера. Дизельные автомобили Волга поставлялись на экспорт в ряд европейских стран. Автозавод Камаз - самый эффективный и конкурентоспособный завод современной России - тоже построен в советский период.
Гражданская авиация СССР пользовалась самолетами советского производства и при этом авиаперелеты в стране были доступнее, чем сегодня. ИЛ-86 - вообще один из самых надежных самолетов в истории гражданской авиации.
Так можно ли говорить о том, что советская экономика была тупиковой и неэффективной, если рассматривать весь период, а не только 80-е?
В 80-е годы советская экономика действительно утратила эффективность, это правда. Но был ли тому виной социализм как таковой? Или может быть это была неграмотность и преступные действия конкретных руководителей, результат деградации элиты?
Потеря эффективности советской экономики в 80-е годы - это результат самоуспокоения руководства в эпоху Брежнева, когда партия и правительство преждевременно объявили о победе, наградили сами себя за всевозможные успехи и поздравили народ с созданием развитого социализма, после чего отошли от парадигмы строительства, сменив ее парадигмой потребления - губительной, паразитической парадигмой, на которой выросло поколение предателей и иждивенцев, впоследствии разрушивших и разворовавших страну.
Это и привело к потере эффективности, которую противники советской власти использовали в своих интересах.
И вот, как интересно получилось - Советский Союз был эффективен на протяжении 60 лет, когда нужно было проводить индустриализацию, ликбез, поднимать страну из руин, побеждать в тяжелейшей войне, осваивать космос. Но он оказался неэффективен, когда советское общество и элита решили, что всё самое сложное позади и решили перейти от строительства к потреблению.
В каком-то смысле Советский Союз стал жертвой собственных побед.
Но вот Советского Союза нет - и что мы имеем теперь?
Большая часть заводов, работающих до сих пор - построены в эпоху СССР. Большая часть военной техники - советские разработки и проекты. Энергетика - советские ГЭС и АЭС. Большинство месторождений нефти, газа и других полезных ископаемых - тоже разведаны при советской власти.
Практически всё, чем мы пользуемся - построено, разработано, заложено, введено в эксплуатацию при советской власти.
Что построили "демократы", кроме Сколково и Крымского моста?
Где они добились побед? На зимней Олимпиаде?
Чего добились антисоветчики, кроме вражды между братскими народами, кроме развязывания войн, одна из которых сейчас идет прямо на территории России и стала самой масштабной в Европе после Второй мировой?
Каких высот в науке, образовании и культуре добились демократы после смещения советской власти?
Что сделано, кроме раздела народа и страны, распределения госимущества между сотней семей, вывода капиталов за рубеж и деиндустриализации?
После смещения советской власти прошло 30 лет - почти половина от того времени, что существовала советская власть - где хотя бы треть достижений советского периода?
Есть ли в новейшей истории России аналоги таких достижений, как выход в космос, электрификация страны, атомный проект?
В какой из областей науки и техники современная Россия вышла на первые позиции в мире и удерживает паритет с США и Китаем?
Можно ли современную русскую литературу и кинематограф сравнить с советской литературой и советским кино?
Уровень развития культуры и искусства - это самый наглядный показатель развития или упадка государства. Развитие государства всегда характеризуется появлением выдающихся произведений искусства и культуры.
Однако мы продолжаем смотреть советские фильмы, читаем советских писателей, гордимся советскими достижениями. И только иногда появляются отдельные картины и книги современных авторов, которые можно поставить с советскими на одну полку, в один ряд. Очень мало и очень редко.
Поэтому Великая Октябрьская Социалистическая Революция не была трагедией. И советский период в истории нашей страны тоже не был трагедией.
Советский период был великой и славной страницей в истории России. Именно России. Кто бы что ни говорил, но СССР - это была Россия, только в особом виде и качестве. Если можно так выразиться, это была Сверхроссия, Большая Россия от Калининграда до Владивостока.
И я бы не стал утверждать, что советский проект провалился.
СССР - это была лишь первая попытка построения социализма.
Первая попытка выявила многие ошибки, недоработки, заблуждения и противоречия социалистического устройства. Выявились преимущества и недостатки плановой экономики в сравнении с рыночной системой, выявились проблемы советской экономики, да и не только экономики - партийного и общественного устройства, идеологии, механизма управления.
Оглядываясь назад, было бы странно, если бы первое крупное социалистическое государство сразу же стало бы успешным во всех отношениях и в долгосрочной перспективе. Такого просто не могло быть.
Монархии строились на протяжении тысячелетий. Буржуазная капиталистическая система тоже возникла не за один век, она строилась веками, начав формироваться еще в средние века, вызревая в недрах монархий.
И так же, как капиталистическая система и либеральная демократия пришли на смену монархиям, капиталистическую систему рано или поздно сменит социализм как более совершенная форма общественно-политического устройства.
И все признаки этого видны уже сегодня.
Капиталистическая система уже прошла пик своего развития.
Дальнейший рост капиталов в глобальном масштабе стал невозможен, возможно лишь перераспределение, что означает бесконечную цепь кризисов и военных конфликтов.
Почти все страны с рыночной экономикой пришли к необходимости регулирования рынков, либеральная экономическая модель осталась только в легендах и мифах некоторых экономистов.
Великая Октябрьская Социалистическая революция в 1917 году возникла не случайно и победила не зря.
Мы не прошли весь путь до конца с первого раза, но мы прошли достаточно большой отрезок пути. Мы проложили путь. Мы совершили на этом пути массу ошибок, но это позволит избежать подобных ошибок в дальнейшем.
В 1991 году Россия откатилась к состоянию дикого, примитивного капитализма, в котором пребывает по сей день. Но это не навсегда.
Со временем сама история потребует от России и всего мира выходить на новый уровень общественно-политического устройства и тогда советский опыт будет как нельзя кстати, он поможет нашей стране стать эффективнее и избежать прежних ошибок на новом витке истории.
Вопрос лишь в том, будут ли учтены совершенные ранее ошибки, сделаны правильные выводы и учтен прошлый опыт.
А то, что Россия за период существования СССР приобрела ценный, уникальный опыт, добилась выдающихся достижений, которых не было у других стран, победила в тяжелейшей войне, вышла в космос, построила атомную энергетику и внесла значительный вклад в культуру 20-го века - это факт.
Поэтому события Октября 1917 года были не трагедией, а тяжелым, опасным и тернистым, но необходимым выходом из того кризиса и исторического тупика, в который на предыдущем этапе зашла Российская империя.
Редакция статьи, опубликованной 07.11.2015г.
Эта статья в Телеграм, Дзене и ВК
Трагедией была скорее не Октябрьская революция, а февральская, когда власть в России оказалась в руках людей, не знавших, что с этой властью делать и как развивать страну. Трагедией было то плачевное состояние, к которому Россия пришла к началу 1917 года - разложение на фронте, казнокрадство в тылу, беспринципность буржуазии, поставлявшей русским войскам снаряжение и амуницию по ценам, завышенным вдвое и втрое. Затянувшаяся безуспешная война, которая измотала страну и которой не было видно конца. Вот это была трагедия.
Трагедией было разложение русской аристократии, включая членов Дома Романовых. Результатом этого разложения как раз и стало отречение императора и его брата (двойное отречение!) от престола, после которого власть оказалась брошена под ноги временщикам.
Октябрьская революция стала закономерным следствием того состояния, в котором оказалась Россия в 1917 году. И это была не трагедия, а выход из того тупика, из той смуты, в которой оказалась страна после событий февраля 1917 года.
Октябрьская революция стала переходом России в новое качество - переходом трудным, болезненным, жертвенным, но очень важным.
Мы не знаем и никогда не узнаем, что стало бы с Россией, если бы не случилось Октябрьской Социалистической революции. Россию вполне могла бы ждать судьба Веймарской республики с последующим приходом к власти нацистов. Разве это было бы лучше? Россию могла ждать судьба Испании или Италии с приходом к власти русских аналогов генерала Франко и Муссолини - претенденты на эту роль среди русского генералитета тоже были, можно даже перечислить их поименно. Неужели их приход к власти был бы лучше?
Но не будем гадать. Мы не знаем и никогда не узнаем, как могло быть по-другому. Но мы знаем, как оно случилось.
Случилось так, что к власти пришли большевики. Коммунисты.
Да, среди большевиков были разные люди. В том числе и не вполне порядочные, мягко говоря. И между ними были споры, была борьба. Перед ними стояли сложные задачи. У них были многочисленные враги, внутренние и внешние. В ходе этой борьбы пролилось немало крови и пострадало немало людей, которые не должны были пострадать. Но это сегодня мы знаем, кто пострадал незаслуженно, а кто получил по заслугам. А вот смог бы кто-то другой лучше разобраться в ситуации и принять более правильные решения, окажись на месте руководства молодой советской республики? Вот не факт...
Покажите мне государство, которое строилось без ошибок, бескровно, без несправедливо осужденных, без жертв.
На протяжении веков монархи казнили и отправляли в монастыри членов своих семей - чем это было лучше? Было ли это всегда правильно и справедливо?
Была ли бескровной французская революция?
Была ли бескровной история Англии, Франции, Германии, Испании?
Просто кровавые события и гражданские войны в разных странах приходились на разное время, на разные века, но редкая страна избежала подобных событий.
Говорить, что советская власть в первые двадцать лет была более жестокой, кровавой и деспотичной, чем власти других европейских государств в периоды революций и реформ могут лишь те, кто не знает историю или пытается преднамеренно исказить ее в свою пользу.
Отрицать ошибки и трагичные эпизоды ранней советской истории глупо. Но так же глупо утверждать, что другая власть избежала бы ошибок, войн и репрессивных методов борьбы с противниками.
А вот смогла бы другая власть добиться тех же успехов, которых добилась советская за 70 лет?
При советской власти страна дважды была поднята из руин - сперва после гражданской войны, а затем после Великой Отечественной.
Дважды! При этом каждый раз на восстановление страны потребовалось менее 20 лет. Сравните это с тем, чего добилась демократическая власть современной России за свои 30 лет управления страной.
При советской власти была проведена индустриализация, без которой невозможно было победить во Второй мировой. И это при том, что в первой половине 20-го века Россия не была экспортером нефти и для закупки оборудования, для строительства заводов советская власть была вынуждена продавать хлеб, другого источника средств просто не существовало.
А как распоряжается нефтегазовыми доходами современной России нынешняя демократическая власть? Где индустриализация и обновление промышленности, сопоставимое по масштабу с 30-ми годами прошлого века?
Советская власть добилась победы в Великой Отечественной Войне, сделала СССР мировой сверхдержавой, обладавшей еще большим влиянием, чем Россия во все прежние времена.
Советская власть добилась паритета с НАТО, несмотря на то, что на Северо-атлантический Альянс работали страны, в совокупности многократно превосходящие СССР по населению и размеру экономики.
Советский Союз выиграл космическую гонку, первым запустив искусственный спутник Земли и первого космонавта. Первым построил обитаемую орбитальную станцию.
Советский Союз построил систему ГЭС - самых безопасных и экологичных электростанций своего времени. Атомная энергетика также получила свое развитие при советской власти. При советской власти было разведано большинство месторождений нефти и газа, добыча которых ведется до сих пор.
Электрификация страны - крупнейший инфраструктурный проект своего времени, равного которому в России не было и нет до сих пор.
Передовая физматшкола, достижения которой признаны во всем мире. Про советскую школу американский президент Джон Кеннеди сказал, что Советский Союз выиграл космическую гонку за школьной партой - и это была правда.
При советской власти наука и образование в СССР достигли наивысшего развития за всю историю России. Ликбез, проведенный в первые десятилетия, повысил грамотность широких слоев населения в несколько раз, за пару десятилетий грамотность была доведена до 100%.
При советской власти граждане нашей страны были одними из самых грамотных и образованных в мире, при этом образование было бесплатным, а для занятия наукой не нужно было искать по всему миру гранты и уезжать за рубеж.
Экономика СССР в 30-е, а затем в 50-е и 60-е годы росла быстрее, чем в большинстве европейских стран, а по уровню доходов и обеспеченности продовольствием, товарами народного потребления, СССР в 60-е годы не уступал многим странам Европы. Отставание возникло позднее, в 70-е и особенно в 80-е годы, его причины - предмет для отдельного разговора.
Автомобиль Победа был одним из лучших своего времени, по аэродинамическим показателям он уступал только спортивным автомобилям. Партию автомобилей Москвич в 60-е годы закупила почтовая служба Великобритании по итогам открытого тендера. Дизельные автомобили Волга поставлялись на экспорт в ряд европейских стран. Автозавод Камаз - самый эффективный и конкурентоспособный завод современной России - тоже построен в советский период.
Гражданская авиация СССР пользовалась самолетами советского производства и при этом авиаперелеты в стране были доступнее, чем сегодня. ИЛ-86 - вообще один из самых надежных самолетов в истории гражданской авиации.
Так можно ли говорить о том, что советская экономика была тупиковой и неэффективной, если рассматривать весь период, а не только 80-е?
В 80-е годы советская экономика действительно утратила эффективность, это правда. Но был ли тому виной социализм как таковой? Или может быть это была неграмотность и преступные действия конкретных руководителей, результат деградации элиты?
Потеря эффективности советской экономики в 80-е годы - это результат самоуспокоения руководства в эпоху Брежнева, когда партия и правительство преждевременно объявили о победе, наградили сами себя за всевозможные успехи и поздравили народ с созданием развитого социализма, после чего отошли от парадигмы строительства, сменив ее парадигмой потребления - губительной, паразитической парадигмой, на которой выросло поколение предателей и иждивенцев, впоследствии разрушивших и разворовавших страну.
Это и привело к потере эффективности, которую противники советской власти использовали в своих интересах.
И вот, как интересно получилось - Советский Союз был эффективен на протяжении 60 лет, когда нужно было проводить индустриализацию, ликбез, поднимать страну из руин, побеждать в тяжелейшей войне, осваивать космос. Но он оказался неэффективен, когда советское общество и элита решили, что всё самое сложное позади и решили перейти от строительства к потреблению.
В каком-то смысле Советский Союз стал жертвой собственных побед.
Но вот Советского Союза нет - и что мы имеем теперь?
Большая часть заводов, работающих до сих пор - построены в эпоху СССР. Большая часть военной техники - советские разработки и проекты. Энергетика - советские ГЭС и АЭС. Большинство месторождений нефти, газа и других полезных ископаемых - тоже разведаны при советской власти.
Практически всё, чем мы пользуемся - построено, разработано, заложено, введено в эксплуатацию при советской власти.
Что построили "демократы", кроме Сколково и Крымского моста?
Где они добились побед? На зимней Олимпиаде?
Чего добились антисоветчики, кроме вражды между братскими народами, кроме развязывания войн, одна из которых сейчас идет прямо на территории России и стала самой масштабной в Европе после Второй мировой?
Каких высот в науке, образовании и культуре добились демократы после смещения советской власти?
Что сделано, кроме раздела народа и страны, распределения госимущества между сотней семей, вывода капиталов за рубеж и деиндустриализации?
После смещения советской власти прошло 30 лет - почти половина от того времени, что существовала советская власть - где хотя бы треть достижений советского периода?
Есть ли в новейшей истории России аналоги таких достижений, как выход в космос, электрификация страны, атомный проект?
В какой из областей науки и техники современная Россия вышла на первые позиции в мире и удерживает паритет с США и Китаем?
Можно ли современную русскую литературу и кинематограф сравнить с советской литературой и советским кино?
Уровень развития культуры и искусства - это самый наглядный показатель развития или упадка государства. Развитие государства всегда характеризуется появлением выдающихся произведений искусства и культуры.
Однако мы продолжаем смотреть советские фильмы, читаем советских писателей, гордимся советскими достижениями. И только иногда появляются отдельные картины и книги современных авторов, которые можно поставить с советскими на одну полку, в один ряд. Очень мало и очень редко.
Поэтому Великая Октябрьская Социалистическая Революция не была трагедией. И советский период в истории нашей страны тоже не был трагедией.
Советский период был великой и славной страницей в истории России. Именно России. Кто бы что ни говорил, но СССР - это была Россия, только в особом виде и качестве. Если можно так выразиться, это была Сверхроссия, Большая Россия от Калининграда до Владивостока.
И я бы не стал утверждать, что советский проект провалился.
СССР - это была лишь первая попытка построения социализма.
Первая попытка выявила многие ошибки, недоработки, заблуждения и противоречия социалистического устройства. Выявились преимущества и недостатки плановой экономики в сравнении с рыночной системой, выявились проблемы советской экономики, да и не только экономики - партийного и общественного устройства, идеологии, механизма управления.
Оглядываясь назад, было бы странно, если бы первое крупное социалистическое государство сразу же стало бы успешным во всех отношениях и в долгосрочной перспективе. Такого просто не могло быть.
Монархии строились на протяжении тысячелетий. Буржуазная капиталистическая система тоже возникла не за один век, она строилась веками, начав формироваться еще в средние века, вызревая в недрах монархий.
И так же, как капиталистическая система и либеральная демократия пришли на смену монархиям, капиталистическую систему рано или поздно сменит социализм как более совершенная форма общественно-политического устройства.
И все признаки этого видны уже сегодня.
Капиталистическая система уже прошла пик своего развития.
Дальнейший рост капиталов в глобальном масштабе стал невозможен, возможно лишь перераспределение, что означает бесконечную цепь кризисов и военных конфликтов.
Почти все страны с рыночной экономикой пришли к необходимости регулирования рынков, либеральная экономическая модель осталась только в легендах и мифах некоторых экономистов.
Великая Октябрьская Социалистическая революция в 1917 году возникла не случайно и победила не зря.
Мы не прошли весь путь до конца с первого раза, но мы прошли достаточно большой отрезок пути. Мы проложили путь. Мы совершили на этом пути массу ошибок, но это позволит избежать подобных ошибок в дальнейшем.
В 1991 году Россия откатилась к состоянию дикого, примитивного капитализма, в котором пребывает по сей день. Но это не навсегда.
Со временем сама история потребует от России и всего мира выходить на новый уровень общественно-политического устройства и тогда советский опыт будет как нельзя кстати, он поможет нашей стране стать эффективнее и избежать прежних ошибок на новом витке истории.
Вопрос лишь в том, будут ли учтены совершенные ранее ошибки, сделаны правильные выводы и учтен прошлый опыт.
А то, что Россия за период существования СССР приобрела ценный, уникальный опыт, добилась выдающихся достижений, которых не было у других стран, победила в тяжелейшей войне, вышла в космос, построила атомную энергетику и внесла значительный вклад в культуру 20-го века - это факт.
Поэтому события Октября 1917 года были не трагедией, а тяжелым, опасным и тернистым, но необходимым выходом из того кризиса и исторического тупика, в который на предыдущем этапе зашла Российская империя.
Редакция статьи, опубликованной 07.11.2015г.
Эта статья в Телеграм, Дзене и ВК