Звездные войны - фильм великий, без малейшего преувеличения. И примечательный с самых разных точек зрения. И еще - чертовски реалистичный! Да-да, именно реалистичный!
Ознакомьтесь со Стар Треком. Франшиза возникла где-то в 60х, и там нет денег. То есть вообще - это фишка, в каждом перезапуске есть несколько серий, где они либо попадают в прошлое, либо находят капсулы с замороженными богачами наших времен, либо еще что - и всю серию актеры соревнуются кто больше натупит, размышляя что это за "ден'гьи" и почему эти странные люди так с ними носятся.
При том что там есть межзвездная торговля и чисто капиталистические цивилизации, сами себя они не считают социалистами. В этом парадокс, о котором можно отдельно поговорить - дело в том, что привычное нам по советской фантастике "коммунистическое будущее" на самом деле если и не калька, то имеет жирные питательные корни в американском пальпе 30-60х. Он визуально, эстетически, социально совершенно идентичен условному "миру полудня", но при этом полностью деидеалогизирован.
Но возвращаясь к стар треку - в более современных сериях, хотя денег по-прежнему нет, начали говорить о "репутации". То есть да, говорят, у нас есть масс-конвертеры и мы закрыли все свои потребности от еды и одежды до запчастей и развлечений. Но если вы хотите быть капитаном, получать интересные задания, да даже попасть в интернатуру, вам нужна репутация. И вот эта репутация - и есть наша, мол, валюта. Из-за нее мы стараемся, выслуживаемся, соблюдаем устав, работаем на износ. Самое интересное что ее даже можно передать по наследству в какой-то степени - и непотизм, и "я служил с твоим отцом, конечно помогу" - все это там есть.
И драться есть за что - скажем нижние чины на звездолетах живут буквально в коридорах - то есть коридор, по бокам рядами двухъярусные кровати, в некоторых случаях даже вахтовые (то есть на одной койке - которая и без того двухъярусная в служебном коридоре - спят по очереди три энсина). А у даже средних чинов - отдельные просторные каюты, более интересные задания, лучший доступ к развлечениям на борту, увольнительные и так далее.
Так что в принципе получается что все равно придется пахать и лизать начальству зад, даже если не "за еду". А обычный средний человек, который десятки лет лизал зады, перерабатывал, шел по головам и прорвался в начальство - очень часто не может удержаться и не подоминировать, хотя бы в форме дедовщинки. Ну а в тяжелых случаях - загнать не разделяющих карьерных идеалов в гетто, да. На дальний форпост, считать звезды.
Ну и если подумать, то анонимизированные деньги лучше и честнее чем социальный капитал, или там эта самая репутация.
Ну вообще это начали _вы_, я просто расширил количество анализируемых франшиз с одной до двух. Хотя вы конечно можете возразить что вы анализировали не сериал, а серию полнометражек, или что стар трек - голимая фантастика, а звездные войны все же ламповая фентези (мечи, сила, пророчества), потому типа эгоист тут я, а не вы.
Фишка в том, что у нас есть лишь два способа "анализировать экономическую теорию" - либо смотреть, как социализм и коммунизм описаны в наивной фантастике, либо поглядеть, что с ними стало в реальности на нашей памяти при почти полусотне попыток в самых разных странах, масштабах и вариантах. Был бы я "эгоистом", ткнул бы вас носом в реальность кибуцев, красных кхмеров и нашего политбюро (в полном составе перекрасившихся в капиталисты), а раз я поддерживаю ваши фантазии о будущем без необходимости пахать на дядю - то я "альтруист".
Вы ответили автору "вы так хорошо разобрали", но не попеняли что разбирал он киношку. Так что резонно предположить что как минимум с этой киношкой вы согласны.
Я хочу говорить о фантастике и только о ней (о том, как конкретный автор, или группа авторов под взаимовлиянием, видят будущее, как это видение трансформируется в том числе пересесая идеологические границы).
Я просто прекрасно знаю что начнется - этот социализм ненастоящий, этот был настоящим но только до Хрущева, кхмеры, кибуцы и испанские кооперативы вообще не по тем книжкам строили. Вы думаете вы первый нашли тысячу причин не считать те попытки провальными?
Но зато могу задать встречный риторический вопрос - риторический потому что мне не важен ответ, не тратьте время - а назовите вы хотя бы одну успешную попытку за более чем век (а то и дальше - когда там начались шатокуа, в 18м?) неуспешных, неправильных и неканоничных. Неужели за все это время вы _первый_, кто догадался как правильно брать и не отдавать прибавочную стоимость?
Причем давайте упростим - успешным можно считать любую попытку, которую вы сами бы не забраковали, назови ее я.
Стар трек тоже из реальной жизни, можно скачать и посмотреть. Это не выдуманный сериал из параллельного мира типа "розовой дымки" или "копов-арендаторов".
Когда я в юности изучал матан, мне понравилось одно объяснение принципов необходимости и достаточности в доказательствах. Например, чтобы доказать фразу "на Марсе есть жизнь" достаточно предоставить всего одно-единственное животное, все равно какое, все равно в какой части Марса пойманное. А вот чтобы доказать что на Марсе нет жизни, необходимо весь Марс прочесать с совочком, от полюса до полюса, да еще и по методологии, исключающей спекуляции типа "а вдруг оно ночью перебежало на уже проверенную часть".
Так вот, вам, чтобы доказать что централизованное отопление есть только в России, необходимо прочесать весь мир и не найти его больше нигде. Мне, чтобы опровергнуть это заявление, достаточно привести в пример всего одну страну, где оно есть. Я обычно предпочитаю не разочаровывать людей таким способом, но вы уже второй раз эту нелепость упоминаете - так что, да. Я могу назвать вам минимум пять стран - Германия, Австрия, Финляндия, Франция, Норвегия, Китай - где центральное отопление есть, как минимум в крупных городах (в РФ оно тоже не в каждой избе). В Исландии почти 100% жилищ отапливаются централизованным отоплением (это на случай "Германия была в варшавском блоке а Китай вообще коммунистический" или "а в скандинавии тоже социализм"). Я это узнал за полминуты, задав вопрос гуглу. Может он конечно врет, но повторюсь - если я найду фото хотя бы одной котельной, в любой капиталистической стране - ну например те самые три стокгольмских тэц, которые там все отапливают - вы уже посрамлены со своим максимализмом.
Вы кстати ответили на мой риторический вопрос, признав что в РФ есть некое "социалистическое прошлое", которое _уже_ не стало будущим. Может быть, объясните, почему не стало? Что случилось с советским социализмом (я подскажу - его предали его же руководители, а уж Хрущев ли это был или Горбачев - на ваш вкус) и почему он не был достаточно хорош, чтобы воспитать если не целое поколение преданных социалистов, то хотя бы всего несколько тысяч, чтобы хватило укомплектовать руководящие посты следующим поколением социалистов. Почему "хорошее бесплатное образование" не справилось даже с этим минимумом. Напомню очевидное - все современные олигархи и все "новые русские" были членами номенклатуры - то есть избранной касты социалистических вождей, рожденных в социалистической стране и воспитанных в социалистических учебных заведениях. На разворованное они собственно и стали олигархами.
Но повторюсь - я тут не затем чтобы вас мучать или перевоспитывать в "эгоиста". Мне правда нет никакого смысла - верьте во что хотите. Прекратим эту игру в одни ворота?
Давайте так - если вы не хотите говорить о литературе вместо сказок про отопление, я сам прерву этот тред.
Исландия, 96% всех домохозяйств отапливаются централизованно Дания, 64% (в том числе 98% в городской черте) Финляндия, 45% (95% в городах) Китай, 60%, ок, не считаем (хотя вы и утверждали, дословно "нигде, кроме как в россии", но пофиг) РФ *), 42% домохозяйств
А вот в Канаде похоже и правда совсем нет. Вам стоит заявить что все страны на планете уже давно социалистические, кроме сраной капиталистической Канады.
*) где географически нужнее всего и где, справедливости ради, больше половины мировой генерации тепла
Так как о литературе вы говорить упорно не желаете - простите что побеспокоил и прощайте.
Вот ваши слова парой комменто раньше "например централизованное отопление есть только в России"
Это подразумевает что во всех остальных странах должен быть 0.
Я эту чушь опроверг? Да, и без труда. Вы продолжаете спорить, мол пусть не ноль, но зато и не 50, а это не впечатляет, это скучно и глупо. Чай не в детском саду.
Вы меня так расстроили своим нелепым упрямством, что я сказал "литература", хотя надо было сказать "фантастика". Но это вообще ничего не меняет в данном случае.
Так как вы а) продолжаете бессовестно и постыдно выкручиваться про проценты, б) не желаете говорить о фантастике и в) не понимаете тонких намеков типа "прощайте", предлагаю взаимный бан.
При том что там есть межзвездная торговля и чисто капиталистические цивилизации, сами себя они не считают социалистами. В этом парадокс, о котором можно отдельно поговорить - дело в том, что привычное нам по советской фантастике "коммунистическое будущее" на самом деле если и не калька, то имеет жирные питательные корни в американском пальпе 30-60х. Он визуально, эстетически, социально совершенно идентичен условному "миру полудня", но при этом полностью деидеалогизирован.
Но возвращаясь к стар треку - в более современных сериях, хотя денег по-прежнему нет, начали говорить о "репутации". То есть да, говорят, у нас есть масс-конвертеры и мы закрыли все свои потребности от еды и одежды до запчастей и развлечений. Но если вы хотите быть капитаном, получать интересные задания, да даже попасть в интернатуру, вам нужна репутация. И вот эта репутация - и есть наша, мол, валюта. Из-за нее мы стараемся, выслуживаемся, соблюдаем устав, работаем на износ. Самое интересное что ее даже можно передать по наследству в какой-то степени - и непотизм, и "я служил с твоим отцом, конечно помогу" - все это там есть.
И драться есть за что - скажем нижние чины на звездолетах живут буквально в коридорах - то есть коридор, по бокам рядами двухъярусные кровати, в некоторых случаях даже вахтовые (то есть на одной койке - которая и без того двухъярусная в служебном коридоре - спят по очереди три энсина). А у даже средних чинов - отдельные просторные каюты, более интересные задания, лучший доступ к развлечениям на борту, увольнительные и так далее.
Так что в принципе получается что все равно придется пахать и лизать начальству зад, даже если не "за еду". А обычный средний человек, который десятки лет лизал зады, перерабатывал, шел по головам и прорвался в начальство - очень часто не может удержаться и не подоминировать, хотя бы в форме дедовщинки. Ну а в тяжелых случаях - загнать не разделяющих карьерных идеалов в гетто, да. На дальний форпост, считать звезды.
Ну и если подумать, то анонимизированные деньги лучше и честнее чем социальный капитал, или там эта самая репутация.
Reply
вы понимаете что пытаетесь анализировать экономическую теорию по фантастическому сериалу ))
судя по вашим словам эгоизм ваше все
суть же социализма в том что не происходит присвоения прибавочной стоимости работы рабочего капиталистом
Reply
Фишка в том, что у нас есть лишь два способа "анализировать экономическую теорию" - либо смотреть, как социализм и коммунизм описаны в наивной фантастике, либо поглядеть, что с ними стало в реальности на нашей памяти при почти полусотне попыток в самых разных странах, масштабах и вариантах. Был бы я "эгоистом", ткнул бы вас носом в реальность кибуцев, красных кхмеров и нашего политбюро (в полном составе перекрасившихся в капиталисты), а раз я поддерживаю ваши фантазии о будущем без необходимости пахать на дядю - то я "альтруист".
Будьте, короче, внимательнее к терминам.
Reply
вы меня с автором статьи перепутали )))
назовите плиз эти полсотни попыток? можете начать с Китая первой экномике мира )
Reply
Я хочу говорить о фантастике и только о ней (о том, как конкретный автор, или группа авторов под взаимовлиянием, видят будущее, как это видение трансформируется в том числе пересесая идеологические границы).
Я просто прекрасно знаю что начнется - этот социализм ненастоящий, этот был настоящим но только до Хрущева, кхмеры, кибуцы и испанские кооперативы вообще не по тем книжкам строили. Вы думаете вы первый нашли тысячу причин не считать те попытки провальными?
Но зато могу задать встречный риторический вопрос - риторический потому что мне не важен ответ, не тратьте время - а назовите вы хотя бы одну успешную попытку за более чем век (а то и дальше - когда там начались шатокуа, в 18м?) неуспешных, неправильных и неканоничных. Неужели за все это время вы _первый_, кто догадался как правильно брать и не отдавать прибавочную стоимость?
Причем давайте упростим - успешным можно считать любую попытку, которую вы сами бы не забраковали, назови ее я.
Reply
вы не внимательно читали статью автор приводит аналогии из реальной жизни
и самое главное он прав люди будут выживать пока результаты их труда присваивают капиталисты
например централизованное отопление есть только в России
более того хорошее бесплатное образование тоже в России то остаток от социалистического периода
так что будущее однозначно за социализмом
Reply
Когда я в юности изучал матан, мне понравилось одно объяснение принципов необходимости и достаточности в доказательствах. Например, чтобы доказать фразу "на Марсе есть жизнь" достаточно предоставить всего одно-единственное животное, все равно какое, все равно в какой части Марса пойманное. А вот чтобы доказать что на Марсе нет жизни, необходимо весь Марс прочесать с совочком, от полюса до полюса, да еще и по методологии, исключающей спекуляции типа "а вдруг оно ночью перебежало на уже проверенную часть".
Так вот, вам, чтобы доказать что централизованное отопление есть только в России, необходимо прочесать весь мир и не найти его больше нигде. Мне, чтобы опровергнуть это заявление, достаточно привести в пример всего одну страну, где оно есть. Я обычно предпочитаю не разочаровывать людей таким способом, но вы уже второй раз эту нелепость упоминаете - так что, да. Я могу назвать вам минимум пять стран - Германия, Австрия, Финляндия, Франция, Норвегия, Китай - где центральное отопление есть, как минимум в крупных городах (в РФ оно тоже не в каждой избе). В Исландии почти 100% жилищ отапливаются централизованным отоплением (это на случай "Германия была в варшавском блоке а Китай вообще коммунистический" или "а в скандинавии тоже социализм"). Я это узнал за полминуты, задав вопрос гуглу. Может он конечно врет, но повторюсь - если я найду фото хотя бы одной котельной, в любой капиталистической стране - ну например те самые три стокгольмских тэц, которые там все отапливают - вы уже посрамлены со своим максимализмом.
Вы кстати ответили на мой риторический вопрос, признав что в РФ есть некое "социалистическое прошлое", которое _уже_ не стало будущим. Может быть, объясните, почему не стало? Что случилось с советским социализмом (я подскажу - его предали его же руководители, а уж Хрущев ли это был или Горбачев - на ваш вкус) и почему он не был достаточно хорош, чтобы воспитать если не целое поколение преданных социалистов, то хотя бы всего несколько тысяч, чтобы хватило укомплектовать руководящие посты следующим поколением социалистов. Почему "хорошее бесплатное образование" не справилось даже с этим минимумом. Напомню очевидное - все современные олигархи и все "новые русские" были членами номенклатуры - то есть избранной касты социалистических вождей, рожденных в социалистической стране и воспитанных в социалистических учебных заведениях. На разворованное они собственно и стали олигархами.
Но повторюсь - я тут не затем чтобы вас мучать или перевоспитывать в "эгоиста". Мне правда нет никакого смысла - верьте во что хотите. Прекратим эту игру в одни ворота?
Давайте так - если вы не хотите говорить о литературе вместо сказок про отопление, я сам прерву этот тред.
Reply
хорошо назовите страну где есть централизованное отопление во всех городах )
Китай не считаем он социалистический ))
"в среднем по Германии - 12 процентов" домов подключено к центральному отоплению
да хороший пример ))))
Reply
Дания, 64% (в том числе 98% в городской черте)
Финляндия, 45% (95% в городах)
Китай, 60%, ок, не считаем (хотя вы и утверждали, дословно "нигде, кроме как в россии", но пофиг)
РФ *), 42% домохозяйств
А вот в Канаде похоже и правда совсем нет. Вам стоит заявить что все страны на планете уже давно социалистические, кроме сраной капиталистической Канады.
*) где географически нужнее всего и где, справедливости ради, больше половины мировой генерации тепла
Так как о литературе вы говорить упорно не желаете - простите что побеспокоил и прощайте.
Reply
По данным на 2020 год, 68,1% домохозяйств в России, или 45 млн, имели центральное отопление.
По данным на июль 2024 года, в большинстве крупных городов России централизованное теплоснабжение обслуживает до 95% жилья.
откуда вы взяли 42 %
то с Германией вводите в заблуждение то с Россией некрасиво как то не находите
При этом до социалистического периода в России имели централизованное отопление только 1% домов как бы показательно
далее Дания, 50 % не 64
Финлядния 2,3 миллиона пользуются центральным отоплением и это против 45 миллионов в России
во сколько раз больше в 20 кажется ?
а чего о литературе говорить ее читать надо ) к тому же как сериал относится к литературе вы туда еще комиксы отнесите
Reply
Это подразумевает что во всех остальных странах должен быть 0.
Я эту чушь опроверг? Да, и без труда. Вы продолжаете спорить, мол пусть не ноль, но зато и не 50, а это не впечатляет, это скучно и глупо. Чай не в детском саду.
Вы меня так расстроили своим нелепым упрямством, что я сказал "литература", хотя надо было сказать "фантастика". Но это вообще ничего не меняет в данном случае.
Так как вы а) продолжаете бессовестно и постыдно выкручиваться про проценты, б) не желаете говорить о фантастике и в) не понимаете тонких намеков типа "прощайте", предлагаю взаимный бан.
Reply
ab_dachshund попался на вранье и трусливо забанил понятно пустобрех
придется ответить так
а вы понимаете разницу между централизованным и центральным отоплением ? или матан тут не помогает ))
например если котел в отдельно взятом доме стоит то это центральное отопление ? или централизованное во всем городе ?
Reply
Leave a comment