Что шьют Кунгурову

[amfora]

Об аресте блогера Алексея Кунгурова наверное знают уже все. Но не все знают, какие конкретно обвинения ему предъявлены, за что, а также есть ли под этими обвинениями реальные основания или дело, как говорится, шито белыми нитками

Comments

Re: Внимательно читайте закон

[skeptik2017]

4. Объективная сторона. Доктор юр.наук Кудрявцев В.Л. в своей публикации указывает, что Данное преступление с точки зрения объективной стороны сформулиро¬вано как усечённый состав преступления. Не является преступлением, предусмотренным статьёй 205.2 УК РФ, публич¬ное высказывание суждений и умозаключений, использующих факты террористической деятельности в научных или политических дискуссиях и тек¬стах, если при этом обращение к другим лицам не имеет целью побудить их к осуществлению террористической деятельности. Публичное оправдание терроризма может быть выражено как в прямой, так и завуалированной форме, но главное для квалификации по ч.1 ст. 205.2 УК РФ, чтобы в этом публичном заявлении идеология и практика терроризма при¬знавались правильными, нуждающимися в поддержке и подражании. Так, например, в литературных произведениях, кинофильмах, в которых с приведением различных доводов политического, социального, религиозного, национального характера идеологически обосновывается допустимость тер¬рора, а террористы предстают в образе положительных героев, заслуживающих поддержки, подражания и уважения и т.д. е является преступлением, предусмотренным статьёй 205.2 УК РФ, пуб¬личное высказывание суждений и умозаключений, использующих факты тер¬роризма в научных или политических дискуссиях и текстах, если при этом идеология и практика терроризма не признавались правильными, нуждающи¬мися в поддержке и подражании.
Таким образом, действия всегда должны быть тесно связаны с признанием принципиальной правильности террористической идеологии ИГИЛ, обоснованием необходимости в поддержке и подражании практики ИГИЛ. Если ещё проще, то логика такая. Человек поступает так, как он думает, поскольку он - существо социально программируемое. То есть в зависимости от воспринятых и усвоенных им идей возникает определённая логика его действий. Если оправдывается преступление, то человек его воспринимает как нормальное положение дел и даже необходимое, поскольку за этим стоит некое концептуальное обоснование, с которым он внутренне согласился. Более того, логика действий, вытекающая из такого преступного обоснования (оправдания), приводит к подражанию террору, как необходимой модели поведения, связанной с наведением ужаса на население, для достижения каких-то целей (например, говорится, что цель оправдывает средства, поскольку цель благородна, потому что.... ).
В своей статье Кунгуров, как то следует из направленности текста, высказывает суждения о тактике и методике ИГИЛ. Примерно так же анализирует поведение животных учёный-биолог и описывает свои суждения относительно наблюдаемого поведения животных. Кунгуров описывает стратегию и тактику ИГИЛ на подконтрольной территории и высказывает суждение относительно их модели поведения, позволившей добиться относительного успеха. В частности, Кунгуров отметил, что террористы ИГИЛ стали выполнять те же функции, которые выполняет обычно государственная власть, формировать органы власти, устанавливать некие порядки, подменяя собой органы государственной власти. Это позволило им закрепить своё влияние. Кроме того, Кунгуров делает суждение о том, что ИГИЛ не самая кровожадная террористическая организация, т.е. есть более кровожадные и менее кровожадные террористические организации. Кунгуров касается не идейных и идеологических вопросов, а стратегических и тактических. Он как бы оценивает тех, кто стоит за спиной ИГИЛ, оценивает кукловодов, которые по природе расчетливые прагматики и манипуляторы). Делает политический и международный анализ. Через этот анализ строит систему аргументации своей критики властей РФ.
Таким образом, статья Кунгурова не несёт какого-либо идеологического подтекста, его действия не связаны с идеологией и вытекающей из идеологии практикой ИГИЛ.

Re: Внимательно читайте закон

[shnurovsky]

"Не является преступлением, предусмотренным статьёй 205.2 УК РФ, публич¬ное высказывание суждений и умозаключений, использующих факты террористической деятельности в научных или политических дискуссиях и тек¬стах, если при этом обращение к другим лицам не имеет целью побудить их к осуществлению террористической деятельности."

Это опять-таки про идеологию терроризма - в нашем случае речь не о побуждению к терроризму как таковому, а о побуждении к правильной практике терроризма. Повторяю в сотый раз - террористы нацелены на победы, поэтому нуждаются в эффективной практике. То есть - в правильной. А Кунгуров на неё им указал.

"Более того, логика действий, вытекающая из такого преступного обоснования (оправдания), приводит к подражанию террору,"

Это верно - но это опять про идеологию. А если применить к практике - то получим случай Кунгурова: успешная практика ИГИЛ может привести (с помощью и Кунгурова тоже) к тому, что другие террористы начнут ей подражать.

"Кунгуров отметил, что террористы ИГИЛ стали выполнять те же функции, которые выполняет обычно государственная власть, формировать органы власти, устанавливать некие порядки, подменяя собой органы государственной власти. Это позволило им закрепить своё влияние. Кроме того, Кунгуров делает суждение о том, что ИГИЛ не самая кровожадная террористическая организация, т.е. есть более кровожадные и менее кровожадные террористические организации. Кунгуров касается не идейных и идеологических вопросов, а стратегических и тактических. Он как бы оценивает тех, кто стоит за спиной ИГИЛ, оценивает кукловодов, которые по природе расчетливые прагматики и манипуляторы)."

Так в этом-то и дело, что Кунгуров оценивает положительно эту практику ИГИЛ - через призму эффективности терроризма. В УК не сказано, в какой форме объявлено о правильности практики терроризма - в форме анализа, призыва и т.д.
А значит - подходит любая форма.

Re: Внимательно читайте закон

[skeptik2017]

Повторяюсь в 100500 раз, речь о практики, вытекающей из идеологии
Речь о логики действий, диктуемой идеологическими установками

Тактика и стратегия, даже если описывается как успешная (что можно увидеть с огромной натяжкой в статьях автора), есть не больше чем суждение, никоим образом не оправдывающее терроризм, а наоборот, позволяющее лишний раз задуматься над выстраиванием адекватной системы противодействия терроризму, устранению причин и условий способствующих распространению такой практики. Иными словами, Кунгурову должны сказать спасибо за то, что он дал такой анализ, который можно использовать для борьбы с террористами.

Re: Внимательно читайте закон

[shnurovsky]

1. Кунгуров чётко сравнивает ИГИЛ с Аль-Кайдой - именно в плане успешности терроризма. Никакой натяжки.

2. Если бы аналитика Кунгурова была закрытой (для спецслужб) - то да. А публичное заявление "заставляет задуматься" уже террористов, озабоченных провалом Аль-Кайды.

3. Кстати - Кунгурова нужно оценивать не только за оправдание конкретной практики, но и за создание положительного контекста вокруг ИГИЛ - он врёт не только о "терпимости" ИГИЛ, но и о непричастности ИГИЛ к теракту против "Аэробуса". Хотя Египет признал это.
Три раза за ИГИЛ - это уже закономерность. То есть - умысел.

Re: Внимательно читайте закон

[skeptik2017]

"...2. Если бы аналитика Кунгурова была закрытой (для спецслужб) - то да. А публичное заявление "заставляет задуматься" уже террористов, озабоченных провалом Аль-Кайды..."

Красота! Значицца, аналитика - достояние наших спецслужб, а гражданам думать нельзя?

"...3. Кстати - Кунгурова нужно оценивать не только за оправдание конкретной практики, но и за создание положительного контекста вокруг ИГИЛ - он врёт не только о "терпимости" ИГИЛ, но и о непричастности ИГИЛ к теракту против "Аэробуса". Хотя Египет признал это...".

Вы тут себе понакрутили и навыдумывали всякой хрени. Утомили. Нет там ничего подобного в его текстах. Даже если и есть то, о чем Вы пишите, то никаких оправданий это не содержит. Опять же, можно говорить о вопросе толкований. Но если есть разные толкования, то нет определённости. То есть - сомнения. Любые сомнения толкуются всегда в пользу обвиняемого.

Re: Внимательно читайте закон

[shnurovsky]

1. А вы разе не в курсе, что во время войны свобода слова ограничена? ИГИЛ объявил России джихад. Во время ВОВ за такие реверансы перед Гитлером Кунурова расстреляли бы.

2. Опять уходите от ответа. Пора заканчивать, не так ли?

Re: Внимательно читайте закон

[skeptik2017]

1. А за флаг триколлора что бы сделали красноармейцы?
Ну а за оценку стратегии Гитлера, т.е. описание положения дел на фронте, никто бы ответственности не понёс. Ведь речь не об описании идеологии фашизма и практики, вытекающей из этой идеологии ненависти к другим расам.

2. Хорошего настроения, держитесь

Re: Внимательно читайте закон

[shnurovsky]

1. Например, за отрицание репрессий против инакомыслящих - расстреляли бы.
2. Вы антипод англичанина - всё прощаетесь, но не уходите...

Re: Внимательно читайте закон

[merk7]

> "поэтому нуждаются в эффективной практике. То есть - в правильной. А Кунгуров на неё им указал"

И вы им на неё указываете. Кунгуров об этом один раз написал, а вы уже сотни комментариев. Разведка ИГИЛ наверняка заметила ваши комментарии и убедилась в эффективности своей практики.

А ещё вы пишите:

> "Всем уже понятно, что Путин капитулировал перед Эрдоганом... Вместо извинения - издевательство... Да ещё и одновременно наступление в Латакии начали террористы, которых поддерживает Турция..."

Т.е. Верховный Главнокомандующий капитулировал перед турками и террористами. Вы заявляете об этом во время войны. Это как осенью 1941 года расклеивать в тылу листовки: "всем уже понятно, что Сталин капитулировал перед Гитлером".

И к чему вы призываете?

> "играть на расколе элит, на сложном положении Путина"
> "давление на Путина - если сохранить нынешний курс, то страна свалится в экономическую пропасть, и Путин потеряет власть"
> "к этому давлению добавить ещё и давление общественное (массово-уличное)"

Т.е. агитируете за раскол элит (по сути - раскол России), за шантаж Путина тяжелой экономической ситуацией и уличными акциями, за принуждение законно избранного Президента к отказу от своего курса, за капитуляцию (вы её лицемерно называете "компромиссом") перед Глазьевым.

Если Кунгурова за его теоретизирование отправили бы во время войны в штрафную роту, то вас - расстреляли бы однозначно как врага и капитулянта.

Re: Внимательно читайте закон

[shnurovsky]

1. Я в отличие от Кунгурова не утверждаю, что практика ИГИЛ правильная.

2. Нет в УК статьи об этом.

3. ЭМ - не нарушает ни один закон.

Re: Внимательно читайте закон

[merk7]

1. Вы написали сотни комментариев о том, что Кунгуров подсказывает ИГИЛ правильную тактику - строить школы и больницы; более того, вы сотни раз процитировали (!) Кунгурова. Он написал один раз, а вы размножили его слова 100, 200 или 300 раз. Да, субъективно вы это сделали в целях доказательства виновности Кунгурова, а не в целях помощи ИГИЛ; но объективно вы, как и Кунгуров, подсказываете ИГИЛ правильную тактику.

2. Статья 275, Государственная измена. Вы оказываете "иную помощь" (в данном случае - моральную) "международной либо иностранной организации" (в данном случае - Турции и террористам), объявляя (во время войны!), что "всем очевидно", что Верховный Главнокомандующий капитулировал перед Эрдоганом и поддерживаемыми им террористами.

3. Помимо статьи 275, ЭМ нарушает статью 205. Вы совершаете "иные действия" (агитацию), "устрашающие население" (в данном случае, устрашающие экономическим крахом) "в целях дестабилизации деятельности органов власти" (т.е. раскола элит) и "воздействия на принятие решений" органами власти (в данном случае - решений об экономической курсе). Путин наверняка знаком с планом Глазьева (он же советник Путина) и, раз не принял этот план, значит считает его неверным. А вы хотите навязать этот неверный план, запугивая население крахом, "играя" на расколе элит и устраивая "массово-уличное" давление.

Re: Внимательно читайте закон

[shnurovsky]

Тьфу.