Кто устроил войну в Донбассе

[amfora]

А действительно, кто?

Существует мнение, что войну развязал некто Стрелков.Но позвольте! Стрелков вошел в Славянск с сотней бойцов. Да, он захватил несколько административных зданий. Да, его группа применила оружие. Но если мы будем каждое применение оружия называть войной, тогда нападение на Шарле Эбдо тоже надо будет назвать войной. Получится,

Comments

[red_nadia]

На мой взгляд, начало было 4 марта 2014.

Крым! Первое лицо обещает всех защитить. Ну, кто не хотел в тот момент получать российскую пенсию? Российские зарплаты?
Они и у нас не очень, но там куда ниже.
Люди поверили. Понадеялись.
И ...покатилось.
А потом наше Все уже крутилось по ходу событий.
Ну, какой план??? Вся политика 15 лет - это шаг вперед, шаг назад.
То создадут министерство, то разгонят. То обьявят про 25 млн рабочих мест, то забудут. Да так во всем!
И неужели какой- то план был у ЭТИХ? ( Деньги, деньги, деньги...)

[ext_3084608]

Примерно так. Главную роль сиграли обычние человеческие потребительские интересы. А автор тут про какую-то идею, социалистическую революцию расписывает - бред.
Ну и ефект получился абсолютно противоположным - в Украине сейчас далеко негуд конечно, но в недореспубликах в разы хуже.

[amfora]

"Главную роль сиграли обычние человеческие потребительские интересы"

Вся экономика - это суть человеческие потребительские интересы. А политика - это, как известно, концентрированная экономика. Так что все, вообще все социально-экономические преобразования в истории вытекают из неудовлетворенных потребительских интересов разных слоев населения и элит.

Майдан - тоже результат потребительских интересов. Элита захотела занять место Януковича и компании, а быдло на майдане захотело жить как в Европе, просто покидав ради этого камни и бутылки в милицию и надеясь, что после этого прольется манна небесная.

Разница между Крымом и майданом в том, что одни захотели жить в России, а другие в Европе, при этом первые пошли путем демократического референдума, а вторые - путем забрасывания милиции камнями.

[integral82]

"Крым! Первое лицо обещает всех защитить. Ну, кто не хотел в тот момент получать российскую пенсию? Российские зарплаты?
Они и у нас не очень, но там куда ниже.
Люди поверили. Понадеялись.И ...покатилось."

Если говорить о ситуации на Донбассе, то это было не главное. Главное было позже - Одесса 2 мая, Мариуполь - 9 мая. С одной стороны обещания России, с другой - неадекватный Киев. Игра в 2 руки. Вопрос - кто это все координировал?

[amfora]

"С одной стороны обещания России, с другой - неадекватный Киев. Игра в 2 руки."

Верно заметили. Именно сочетание политики Киева и Москвы предопределило характер дальнейших событий. С одной стороны обещали убить, с другой стороны обещали защитить. Является ли это простым совпадением? Вряд ли. Кто мог сформировать такую ситуацию? Наверное тот, кому подчинен Киев и кто одновременно с этим может влиять на Москву и российскую элиту через фонды и финансово-промышленные группы.

[amfora]

Вы так пишете, словно до 4 марта ничего не было. Ни майдана, ни раздела СССР. Из ваших слов получается, что проснулся однажды Путин и подумал, что бы еще такое сделать гадкое. Эврика! Крым надо присоединить, а Донбасс продинамить. И было это 4 марта. А все остальное - простые совпадения.

Кстати, а обстреливать Славянск из артиллерии - это тоже было решение Кремля? Или эти обстрелы были прямым следствием обещаний Кремля повысить зарплаты и пенсии в Крыму?

То есть никаких альтернатив расстрелу Славянска (ну или другого донецкого города) после 4 марта по-вашему не было?

[red_nadia]

Можно клубочек и дальше размотать вообще- то!

Можно гадать, как бы было, если б...

Но! Если б 4 марта не было произнесено о защите ( помните?), люди б , скорее всего, не очень и дернулись.
И как было б, трудно сказать. Но таких жертв (!!!), скорее всего б не было.

[amfora]

Сложно сказать, как развивались бы события, если бы 4 марта были произнесены другие слова. Ситуация вышла из плоскости закона когда победил майдан. Украину начали активно стягивать на Запад, игнорируя мнение юго-востока. Такие вещи практически всегда ведут к сепаратизму, а это зачастую именно война. Другое дело, что не следовало подливать масла в огонь. Надо было или подтверждать слова о защите народа делом и проводить "принуждение к миру" как 08.08.08 или не болтать лишнего и тогда конфликт мог иметь более мягкие решения.

[red_nadia]

Я просто себя ставлю на место жительница , допустим, Горловки.
Осточертели политики, януковичи - шмануковичи... А тут Крым! Тихо- мирно. И Первое лицо эрэфии так многозначительно пообещал!
Если б он не сказал про защиту русских, тем самым гарантируя им " второй Крым", скорее всего не дернулись бы люди. Даже если б показательно им устроили вторую Одессу, все равно не этот кровавейший кошмар. С искалеченными детьми...
Помните, сверхизуродованный девятилетний Ваня Воронин? И что с ним? Молчок!
А перед этим был 19- летний ! Это что нам показали только!
Нет! За язык никто не дергал! А хотелось рейтинга до небес.
Впрочем, Вы вчера вроде смягчили свое отношение. Я - нет.

[vluminous]

Вы как-то чрезмерно трепетно относитесь к произнесенным пафосным словам и при этом уверены в том, что и остальное население относится ко всем пафосным словам столь же трепетно. Не существует достоверных способов оценки, как отдельно взятый лозунг, в отрыве от всего остального будет действовать. Или точнее, какое бы было действие, если бы кто-то где-то отдельного лозунга не произнес.

Ожидаемый Эффект воздействием на массовое сознание граждан Юго-Востока достигался целым комплексом отдельно взятых действий, также массово распределенных по всей территории предполагавшейся зоны АТО. При этом, упомянутое Вами 4 марта приключилось только однажды, а последующие события происходили во множестве мест с разной скоростью и разными результатами. События все-таки развивались локально, но ложились на общий глобальный контекст. Где были выше приоритеты? Чтоб ответить на это надо систематизировано обрабатывать весь объем информации и со всех территорий сразу.

[red_nadia]

Ох, как сложно- то. А не помните, кто сказал, что слово страшнее пистолета?
Да, нельзя упрощать. Да, там действовала масса составляющих.
Но, уверена, толчок - речевка от 4 марта.

[vluminous]

А я вот не уверен, что речевка от 4 марта продолжала бы оставаться толчком и через три месяца, и через полгода без всех остальных воздействий. Просто не хочется начинать уже свое огромное перечисление, кто, где, когда и с какой стороны начинал/продолжал...

Как я понимаю данную статью и обсуждение и позицию блога:
Ставится вопрос в контексте, что все стороны конфликта в силу каких-то дополнительных и не раскрытых пока обстоятельств "раскачивали лодку" ВМЕСТЕ - как минимум, с двух сторон, а возможно, что со множества сторон сразу. И никакую сторону по отдельности оправдать нельзя. Просто исходя из того, что жертвы были, жертвы продолжаются. Вменяемого прогноза прекращения этих жертв нет ни у кого. Только словесные намерения прекратить войну.
А караван идет.
И когда-то через много лет конфликт все-таки стихнет, но задрочат в СМИ народное сознание так, что всем будет не до разборок, а что же там вокруг Украины и Донбасса происходило на самом деле и насколько оправдано были жертвы в угоду кому?... И можно начинать новый круг наших