Как Украина дошла до жизни такой

Mar 21, 2015 20:55

В принципе, об этом уже много говорилось. И про жадных циничных олигархов, и про коварный Вашингтон, и про патологическую русофобию западэнцев, и про Европу-соблазнительницу, и даже про йододефицит ( Read more... )

Украина, Россия, СССР

Leave a comment

dralexandra March 21 2015, 18:34:45 UTC
= При чем здесь Фарион?

Большинство действующих политиков в Киеве обвиняет Россию то в высоких ценах на газ, то в оккупации. Порошенко, Яценюк, Ляшко, Тимошенко. И даже не говорите, что их никто на Украине не поддерживает. Это официальная позиция действующей власти. =

Разумеется, это официальная позиция киевской власти. И многие её поддерживают. Но для того, чтоб её поддерживать, совершенно не надо быть украинцем по национальность. Равно как и русские по национальности совсем не обязательно понимают, что это обман. В Харькове, к примеру, среди русских относительно больше было Свидетелей Майдана, чем среди местных украинцев, и рвутся в бой сейчас они более активно. При этом продолжают считать себя русскими, русскими патриотами Украины.

= Ситуация усугублялась тем, что на Украине проживает много русских и обвинения в адрес москалей автоматически адресовались и части самого украинского общества. Более того, сами украинцы - в прошлом малороссы - русский субэтнос. =

Вы отождествляете великороссов и русских. Получается, что украинцы (малороссы) - субэтнос великороссов. Между тем, даже популярная в 19-м веке концепция о триедином русском народе представляла русский народ как единую общность великороссов, малороссов и белорусов.

Но это было в теории, а не на практике. На практике же объединяющим началом служило православие. После революции оно перестало быть таковым. Стали строить новую общность - советский народ. На базе русского языка и культуры, между прочим. А теория о триедином народе благодаря системе массового образования была наконец-то доведена до народных масс в учебниках истории: русских, украинцев и белорусов называли братскими народами, вышедшими из Киевской Руси. Раньше они и не знали об этом, в подавляющем большинстве. Не думаете же Вы, что могли в 19-м веке спросить у крестьянина из Полтавской губернии "кто ты по роду-племени?" (про национальность он бы и не понял) и получить ответ "русский" или, пусть даже, "малоросс"? Он бы вам ответил, что местный, или казак, или начал про местожительство рассказывать и вспоминать предков. Тот же результат был бы и где-нибудь на Рязанщине или в Подмосковье. Но это не значит, что крестьяне Полтавщины и Рязанщины при встрече признали бы друг в друге соплеменников. А вот жители Подмосковья и Рязанщины - признали бы.

Только вера объединяла жителей Великой и Малой Руси, а не национальность. Большевики сделали несоизмеримо больше для объединения русских и украинцев (в современной терминологии) в один народ, чем имперцы. Но не успели.

Reply

Про "нацы-Анальность" никто не спросил бы раньше da2004 March 21 2015, 20:33:44 UTC
Спрасили бы сначала:
- Крещеный?
- Да?
- Нашей, правильной или немецкой?
- Православный.
- Наш.

Для достоверности попросили бы возможно перекрестится и посмотрели бы,
как человек это делает, справа налево или наоборот - жесты, которые
в детстве наработаны, трудно иммитировать, наигранность сразу видна
была бы.

Это было одинаково для Рязанщины и для Полтавщины.
Цвет кожи никого не смущал - полно татар было,
казаки на турчанках пленных женились, на татарках ...
многие люди были чернобровые, с огромными черными бородами ...

Те же сербы, которые захотели жить в "Новороссии", сразу же вписались
в русский этнос - крестились правильно, легкий акцент значениия не имел.

"Шестую графу" придумали уже большевики - Сталин не придумал
лучшего средства для "раздляй и властвуй" чем междплменную
вражду (все-таки кавказец, это в крови уже). Более надежного
средства стравливать народа нет.

Reply

Re: Про "нацы-Анальность" никто не спросил бы раньше dralexandra March 21 2015, 20:46:38 UTC
= Спрасили бы сначала:
- Крещеный?
- Да?
- Нашей, правильной или немецкой?
- Православный.
- Наш. =

Я, кстати, об этом и написала.

= "Шестую графу" придумали уже большевики - Сталин не придумал
лучшего средства для "раздляй и властвуй" чем междплменную
вражду (все-таки кавказец, это в крови уже). Более надежного
средства стравливать народа нет. =

Почему же межплеменной вражды в Российской империи было в разы больше, чем в СССР? Одни только войны на Кавказе и в Средней азии посчитать...

Reply

integral82 March 22 2015, 18:34:53 UTC
Поддержу. Советская идеология стала новым объединяющим фактором, заменившим православие. Почти новой верой.

Reply

amfora March 23 2015, 08:19:16 UTC
Кстати, да.
В советской идеологии было много элементов религии, причем именно православной. А праздничные демонстрации были заменой крестного хода и возникли именно потому, что народ привык к этому ритуалу, советская власть просто заменила иконы и хоругви на свои транспаранты.

Reply

amfora March 23 2015, 05:39:03 UTC
"Вы отождествляете великороссов и русских. Получается, что украинцы (малороссы) - субэтнос великороссов. Между тем, даже популярная в 19-м веке концепция о триедином русском народе представляла русский народ как единую общность великороссов, малороссов и белорусов."

Это к исходному тексту вообще никакого отношения не имеет.
Когда в современной Украине говорится "во всем виноват москаль", а это говорится с высоких трибун очень часто - это порождает конфликтную ситуацию, поскольку на Украине живут люди, которые считают себя русскими. И в этот момент никто из них не рассуждает о том, как оно было в 19-м веке, кто такие были великороссы и так далее.

Reply


Leave a comment

Up