Без пяти минут конец

[amfora]

Думаю, что можно начинать последний отсчет.

До официального признания провала АТО и де-факто независимости Донбасса остаются... нет, еще не часы. И наверное пока не дни. Но считанные недели наверняка. Недели две. Может быть три.

Об этом говорит сразу несколько событий:1. Армия Донбасса взяла под контроль аэропорт Луганска, который был важным

Comments

[shikarniy_kote]

максимум, что будет - это ДНР и ЛНР в границах областей. ни о какой новороссии из 8-9 областей с границей у киева речи не идет в принципе, ибо у ополчения физически нет только войск, чтобы реализовать эту идею. чтобы взять под контроль Запорожье, Харьков, Одесса, Николаев, Днепропетровск надо иметь в разы больше живой силы. в разы. "в разы" может быть только при открытом вмешательстве россии. чего не будет. так что вооруженный путь создания новороссии отпадает. только если будет федерализация, если для Запорожья, Харькова, Одессы, Николаева, Днепропетровска будет введена широкая автономия с официальным двуязычием, хождением рубля наравне с гривной и правом выхода из состава федерации - только тогда есть шанс для новороссии.

[nick1m]

пару месяцев назад у них было в разы меньше живой силы и техники...

победы всегда стимулируют мобилизационную волну, занятие любого нового города это поток добровольцев - это и будет являтся определяющим фактором!

[shikarniy_kote]

население луганской и донецкой областей было на начало конфликта что-то около то ли 6, то ли 7 миллионов. где они, эти десятки тысяч мужчин-добровольцев? нету их. воюют в разы меньше из местных. это я к тому, что население в 95% случаев индифферентно. ему по фигу, кто им будет рулить. лишь бы было мирно и не стреляли. вот что будет определяющим фактором. а учитывая мобилизационные ресурсы укропии и ЛДНР, ситуация пока не в пользу последних, число живой силы у ЛДНР, которая необходима для контроля территорий, несопоставимо с возможностями укропии.

[nick1m]

ситуация развивается не линейно...
нет сильного лидера и программы им бы Аксёнова туда и ситуация резко бы изменилась, пока единственного вижу Мозгового, но не тянет ИМХО
внешние факторы имеют очень сильное значение

ЗЫЖ я в общем с вами согласен, но думаю, что пока рано делать такие прогнозы, посмотрим, ещё и непонятные вбросы по СМИ РФ о договорённостях остаться в единой украине

[lozhkamyoda_73]

Это не ополчение выигрывает,это Украина проигрывает.
И сколько она проиграет,столько и будет заполнено Новороссией.
Вакуума не будет,уж поверьте.

[shikarniy_kote]

я ж и говорю, что максимум для ополчения - эо контроль территорий в ДНР и ЛНР. более - только если россия влезет.

[lozhkamyoda_73]

Вы исходите из сил ополчения и потому ошибаетесь.
Нужно исходить из потенциала Украины.
Размеры ополчения вообще роли не играют - в него начнут массово вступать армейские подразделения,структуры МВД на местах.
Посадить по одному комиссару в каждом городишке у ополчения народу хватит.

[shikarniy_kote]

исхожу. я вижу, что, несмотря на все фото и видео с уничтоженной техникой и сожженными трупами солдат ВСУ, количество укропов на броне и со стволами не уменьшается.

чтобы посадить по комиссару - надо еще, как минимум, поставить под контроль ополчения, например, харьковскую область. это покажет силу ополчения. тогда станут массово переходить. а щас пока - ни о чем. щас все еще может поменяться

[lozhkamyoda_73]

В динамичных структурах всегда все сложно. Вы смотрите не только то что понимаете,а всю картину - экономику,ситуацию в обществе и мире,и проч.
Солдат снаряжали в Первую мировую.А потом что они в Петрограде устроили не помните? Царский режим ослаб и штыки развернулись внутрь страны и Россия пять лет воевала в Гражданской войне,потеряв 10 млн жизней,в споре - нужно ли заканчивать Первую мировую или "штыки в землю"? В самой первой мировой Россия потеряла 1,7 миллиона.
Смотрите все факторы.
Даже если ополчение все соберется и уедет в Россию - Украина дольше двух лет не проживет. У неё экономика рушится. А впереди (весной-осенью 2015) кризис начнется,по силе больший чем в 2008 году.

[lozhkamyoda_73]

Для сравнения приведу две цифры.
На сторону белых,во время Гражданской,перешло 25.000 офицеров царской армии.
На сторону красных - 75.000.
Причем,в отличии от безродных полукровок из Белой гвардии,в РККА служил цвет дворянства.
Это к вопросу о числе ополчения,к вопросу о военных переворотах,и о подводной части айсберга:)

[shikarniy_kote]

1. аналогии иногда не работают
2. украина - слишком важный антирусский проект США и его они будут поддерживать до конца. что россии тоже может выйти боком.

тут дело в путине. я думаю, что если он даст понять западу, что намерен демонтировать уркаину в ее нынешнем виде и создать на большей части ее территории новороссию и это будет доведено до населения территории У, то уркаина сыпаться начнет гораздо более быстрее. щас все от Пу зависит. он должен понять, что в этой ситуации - остановиться в границах ДНР и ЛНР - это полумеры и поражение. я так думаю.

[lozhkamyoda_73]

Дело не в аналогиях

[fac_valeas]

Мне кажется что результатом этой войны с такими жертвами и разрушениями не может быть просто широкая автономия 2-х областей. Стоило это стольких мирных жизней? Может новороссы хотят расширить свою автономию мирным путем в составе укропии, а затем отделиться и стать полностью самостоятельным государством? Тактический ход или многоходовка? К тому же кто их признает как государство? Думаю будет продолжаться противостояние до полной победы, но, слава богу, мирным путем.

[freizy]

вы правда верите, что это безобразие есть война?

война - это когда напали на тебя, а ты обороняешься.
там - противостояние и передел. забрать от реки Днепр для России - дело трех часов. почему не забрали - а не надо. вот и ответ

[zarathustrarus]

Вопрос только в финансировании. Будут у ДНР/ЛНР деньги на содержание наемной армии - а с другой стороны Днепра будет обвал экономики в ноль, будет и количество и победы.

А с другой стороны Россия экспортирует в Европу газа на 50 с лишним миллиарда баксов в год. А Украина разрушает этот бизнес. Думаете нормальный бизнесмен не выделит часть своей выручки на обеспечение безопасности бизнеса?