Почему в Польше все было хорошо, а потом резко стало плохо?

Apr 10, 2023 21:17


Постоянно замечаю, как люди удивляются - вот мол армия Речи Посполитой была такой крутой, а особенно крутыми были гусары, которые всегда всех побеждали, вот вам Кирхольм, Клушино, Вена, а потом бац! - и в начале XVIII века гусары перестали решать исход битвы, польская армия почему-то терпела одно поражение от шведов за другим и вообще, все резко ( Read more... )

Стереотипы, Швеция, Поляки, Тактика, Военная история, Османская империя

Leave a comment

sovice_snezni April 11 2023, 11:08:50 UTC
Доброго времени.

- Восхваленная Сенкевичем атака гусар под Варшавой разбилась об дисциплину и огонь шведско-бранденбургской армии

С другой стороны - а при Берестечко было сильно иначе? Там тоже попытка решить дело в конной сшибке закончилась очевидным фиаско. То есть - у поляков, так-то, было вполне достаточно примеров, что конный наскок может подвести. И не сказать, что они этого не понимали - достаточно на состав и численно пехоты в их армиях 17-го века посмотреть.

- С 1667 года поляки воевали только с казаками, турками и крымскими татарами, то есть армиями, в целом сохранявшими архаичную военную организацию

У России военный опыт мало чем отличался.

- В 1700 году началась новая война со Швецией и все встало на свои места. После первых битв со шведами гусария получила такой удар (в первую очередь по своему духу и репутации), что уже не оправилась от него.

Смотрим на тот же Клишов. Там ведь шведы не одних поляков размотали. Там еще целая саксонская армия была.

- Никакого «резкого» ослабления польской армии в 1700 году не случилось

Не знаю. Если сравнивать собственно польские армии на 1660-й (да даже и на 1651-й) годы с их же контингентами на начало Северной войны - то на языке таки вертится слово "развалина". Понятно, что там еще саксонская армия была, что делает ситуацию отчасти сходной с Веной. Но тогда придется сказать, что к началу Северной войны польская армия выродилась во вспомогательный элемент при армии саксонской. Если при Клишове саксонцы не подперли свою польскую конницу пехотой (которая у них была) - кто им доктор?

В 1660-м поляки под Чуднов выставили почти 30 тысяч, половина - пехота. В 1702-м под Клишов они выставили 7 тысяч, пехоты - несколько сот человек. ИМХО, но не в гусарах тут дело.

С уважением.

P.S. Поражение под Варшавой в 1705-м даже на "огонь" не списать. Открытое сражение, чисто кавалерийское.

Reply


Leave a comment

Up