Выступление помощника госсекретаря Виктории Нуланд на встрече с журналистами в Люксембурге
Государственный департамент США
Встреча с журналистами Виктории Нуланд, помощника государственного секретаря по европейским и евразийским делам
Люксембург (Люксембург)
13 мая 2014 года
Круглый стол с журналистами
ПОМОЩНИК ГОССЕКРЕТАРЯ ВИКТОРИЯ НУЛАНД: Спасибо всем. Мне очень приятно опять оказаться в Люксембурге. Не думаю, что мне удалось побывать здесь с тех времен, когда я была в НАТО, поэтому мы имеем возможность объединить наши усилия с прекрасным союзником и партнером ЕС, который сейчас является членом Совета безопасности ООН. Соответственно, Соединенные Штаты приветствуют членство Люксембурга в Совете, так как мы разделяем ценности, разделяем перспективу о глобальном лидерстве. Мы смогли добиться многого вместе не только по традиционным трансатлантическим вопросам, но и по гуманитарному кризису в Сирии, нашей совместной работе по Судану и Ливии. Поэтому это очень важное время для визита, и я была рада возможности встретиться с премьер-министром этим утром и пообщаться за ужином вчера вечером с министром иностранных дел, моим давним знакомым и коллегой, что позволило нам обсудить все вопросы. Мы хорошо пообщались с министром иностранных дел, но особенно с премьер-министром о Трансатлантическом партнерстве в области торговли и инвестиций и обсудили возможности для создания рабочих мест и развития по обе стороны Атлантики. И мы поговорили о важности встреч на местах с общественностью, бизнесом в Люксембурге, разъясняя преимущества данного договора. Большой бизнес всегда знает, как найти рынки, но то, чего мы хотим достичь как в США, так и в Люксембурге, и по всей Европе, так это простимулировать малый и средний бизнес найти возможности для инвестиций по обе стороны Атлантики, и такие возможности существуют. Поэтому здесь я бы хотела остановиться, и предоставить вам возможность высказаться.
Естественно, что на обеих встречах мы обсуждали Украину и Россию, потому что это действительно меняет трансатлантическую обстановку и расстановку сил, и нам предстоит большая совместная работа. Добавлю здесь ещё одно: я считаю, что мы едины, и во время разговора о США в Люксембурге, и в ходе дискуссии в развёрнутом формате, которую ведут США со своими партнёрами в ЕС и НАТО. Нам надо сделать четыре вещи: мы должны поддержать Украину и украинский народ и их право выбрать для себя более демократичное будущее без коррупции, а также обеспечить и поддержать выборы, которые пройдут у них 25 мая. Второе - воздействие на российскую экономику тех санкций, которые мы налагаем на Россию за уже сделанный ею выбор, и сдерживание дальнейшей агрессии. Это о санкциях. В то же время мы должны оставить возможность для дипломатии, как это сделал госсекретарь Керри (не слышно) на конференции 17 апреля и как мы делаем сейчас, выражая поддержку возобновлению дипломатических усилий через ОБСЕ. И последнее: наши заверения союзникам по НАТО и работа, которую мы ведём в НАТО, чтобы обеспечить, что мы, как мы любим говорить, «28 за 28». Все мы абсолютно чётко заявляем, что территория НАТО, будь то суша, море или воздушное пространство, неприкосновенна, что мы развёртываем большие силы, чтобы показать наше военное присутствие в приграничных районах, чтобы все чётко поняли, что положения Статьи 5 применяются на деле. Итак, мы обсудили все эти аспекты как с министром иностранных дел, так и с премьер-министром.
Почему бы нам теперь не перейти к вопросам. У кого-нибудь есть вопросы? Или всем всё понятно?
ВОПРОС: Да, я хочу задать вопрос. Создаётся впечатление, что по Украине США и вы тянете воз в разные стороны. Очевидно, что правительство США занимает более жёсткую позицию по отношению к России, в то время как крупные страны-члены ЕС предпочитают более сдержанный подход. Подошли ли вы к решению этой проблемы вплотную?
НУЛАНД: Я совсем не согласна с такой характеристикой. Вашингтон определённо видит это иначе. Говорим ли мы о поддержке, которую оказываем Украине в МВФ, в ОБСЕ или в проведении выборов, мы работаем с ними рука об руку, причём помощь США и помощь ЕС дополняют друг друга; мы тесно сотрудничаем с украинцами в решении таких застарелых проблем, как коррупция. Что касается санкций, на каждом этапе, где нам пришлось вводить дополнительные санкции, мы делали это вместе. Наши списки в большой степени совпадают, как и теперь, в свете разговоров, которые мы ведём о важности отправки очень ясного сигнала о нашей готовности ввести хирургически точные санкции в отдельных отраслях в случае продолжения российской агрессии. Вчера я была в Брюсселе с заместителем госсекретаря Вэнди Шерман, у нас состоялся очень понятный и хороший разговор. Госсекретарь Керри и наш президент провели плодотворные обсуждения со своими коллегами, в том числе, как вы видели неделю назад, когда к нам в Вашингтон приезжала канцлер Ангела Меркель. Президент Обама и канцлер Меркель подали очень чёткий совместный сигнал о том, что если выборы будут сорваны, это повлечёт такого рода отраслевые санкции, так что я думаю, мы реально действуем очень согласовано.
ВОПРОС: Что ещё Вы знаете о санкциях? Что запланировано?
НУЛАНД: Что дальше? Как вы знаете, мы занимались санкциями против отдельных лиц, которые участвовали либо в разработке, либо в реализации политики, а затем в захвате Крыма, агрессии на востоке, и США также увеличили этот список, добавив тех, кто финансирует это и обеспечивает президента и его аппарат, тех, кто близок к ним. Сейчас мы говорим, что, если выборы будут сорваны или если мы увидим дальнейший ввод российских войск на территорию Украины, мы вынуждены будем перейти к тому, что мы называем хирургически точными санкциями в отдельных отраслях. Итак, вы рассматриваете санкции… со стороны США - мы говорим о санкциях в энергетике, финансовом секторе, оборонной отрасли и в первую очередь это касается отказа от новых инвестиций в Россию. Мы не собираемся отсекать то, что нами уже сделано, но чётко даём понять, что наши компании не готовы продолжать капиталовложения на следующем этапе. И мы считаем, что именно это нам абсолютно необходимо развивать и чётко заявлять - в основном в качестве средства сдерживания - в надежде, что нам не придётся к этому прибегнуть, потому что мы можем решить эти проблемы сообща.
ВОПРОС: Вы поддерживаете украинскую армию? Предоставляете материально-техническое обеспечение и вооружения или что-то ещё?
НУЛАНД: Думаю, вы знаете, что мы ясно дали понять, что наша поддержка на данной стадии не будет включать средства смертельного поражения, она будет оказываться украинским службам безопасности. Таким образом, мы уже оказали помощь на 18 миллионов долларов, не включающую средства смертельного поражения. Речь идёт о помощи пограничным войскам, учёбе, колючей проволоке, готовых к употреблению пищевых наборах, палатках, оборудовании, всяком таком, не связанным со средствами смертельного поражения. Мы не оказывали пока помощи средствами смертельного поражения на данной стадии.
ВОПРОС: Вы сказали 80 или 18?
НУЛАНД: 18. Один, восемь. Единица, восьмёрка.
ВОПРОС: Если позволите, в Европе, в отличие от США, существует гораздо бóльшая зависимость от российских газа и нефти. Имеются ли другие планы у США и Европы в отношении некоего нового подхода к вопросу энергетической безопасности для европейских союзников на случай российского эмбарго на поставки в Западную Европу?
НУЛАНД: Ну, прежде всего, просто напоминаю и чтобы Европа была уверена, что, если Россия предпримет такого рода шаг, это было бы, как говорится, всё равно что рубить сук, на котором сидишь. Россия зависит от доходов из Европы от нефти и газа. Россия зависит от европейского рынка на 50%, в то время как Европа зависит от российского рынка всего на 9%. Поэтому нам надо быть уверенными, что, если нам придётся пойти на отраслевые санкции, мы сможет организовать их таким образом, что последствия для российской экономики будут гораздо более ощутимыми, чем для нас. Но спасибо вам за этот вопрос, потому что, как вы знаете, мы уже больше десяти лет работаем с европейцами над оживлением меж- и внутри-европейского энергетического рынка. Энергетическая безопасность Европы является одним из приоритетов трансатлантического диалога уже более десятилетия, но, как сказал президент Обама, выступая в брюссельском Дворце изящных искусств около полутора месяцев назад, из данного набора проблем в плане интенсификации и укрепления трансатлантических структур следует абсолютная необходимость включения более высокой передачи в работе, которую мы осуществляем как трансатлантическое сообщество, но также и в Европе, направленной на повышение энергетической безопасности.
Она направлена на повышение динамики этого европейского энергетического рынка, налаживание на деле взаимных связей, развитие альтернативных источников энергии, возможностей использования СПГ, сланцевого газа, благодаря чему цены на газ, электричество и энергию в Европе снизятся и Газпром будет вынужден предлагать более конкурентоспособные цены из-за более высокой конкуренции на этом рынке. Поэтому мы очень усиленно работаем с комиссаром Эттингером, с ЕС, со странами-членами над шагами, которые можно предпринять, чтобы защитить Европу от такого рода угрозы и создать, как я сказала, более сплочённый и динамичный рынок. И мы уже видим это в той работе, которую мы проделали всего лишь за прошлый месяц: ЕС и Украина чтобы получать реверсивные энергетические потоки в Украину, так что словацкий газ, Польша, Венгрия, и мы сделали это всего за месяц, так что мы можем сделать гораздо больше вместе, как мы полагаем, чтобы оживить этот рынок.
Ещё один вопрос? Вот этот джентльмен ещё не задавал вопросов. Я не знаю, есть ли у вас что спросить?
ВОПРОС: Вы сказали, что территория НАТО является неприкосновенной, но Украина не является членом НАТО.
НУЛАНД: Да, правильно.
ВОПРОС: Так какие же у Вас аргументы в этой связи?
НУЛАНД: Ну, опять же, я думаю, что у нас политика по двум направлениям, или как я уже сказала политика фактически по четырём направлениям. Но с точки зрения Украины это работа, которую ведут ЕС, союзники по НАТО и партнеры, чтобы поддержать Украину. Идёт экономическая поддержка по программам МВФ, в рамках двусторонних усилий США и ЕС идёт помощь по борьбе с коррупцией, по диверсификации энергетических возможностей Украины. Также идёт помощь в рамках нового законодательства, которое Украина приняла для ассоциации с Европой, для сотрудничества с МВФ, чтобы сделать Украину сильнее, но также идёт помощь в подготовке выборов. Вы знаете, через ОБСЕ мы собираемся послать несколько тысяч международных наблюдателей на эти выборы 25 мая. Люксембург посылает наблюдателей, США посылает наблюдателей, будет также около 4000 украинских наблюдателей. И это очень, очень важно поддерживать право народа Украины на свой собственный демократический выбор через голосование за свое будущее, через выборы президента из более чем двадцати кандидатов, а не через стволы пистолетов или баррикады из горящих шин, что предлагают эти маленькие зеленые человечки и эти сепаратисты. Вот это и есть поддержка мира с целью сдерживания внешней агрессии с помощью санкций, и это то, над чем мы работаем.
Большое спасибо всем. К сожалению у нас нет времени, у нас сегодня очень плотный график работы. Но начните писать о TTIP (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство) и начните заниматься этим, потому что это действительно некая возможность для Люксембурга. Вы знаете, крупные компании знают, как это сделать, но средние компании действительно должны торговать в Канзасе и Нью-Мексико. Рада была этой встрече.
Не забудьте также посмотреть наши публикации на Фейсбук и в Твиттере!
Встреча с журналистами Виктории Нуланд, помощника государственного секретаря по европейским и евразийским делам
Люксембург (Люксембург)
13 мая 2014 года
Круглый стол с журналистами
ПОМОЩНИК ГОССЕКРЕТАРЯ ВИКТОРИЯ НУЛАНД: Спасибо всем. Мне очень приятно опять оказаться в Люксембурге. Не думаю, что мне удалось побывать здесь с тех времен, когда я была в НАТО, поэтому мы имеем возможность объединить наши усилия с прекрасным союзником и партнером ЕС, который сейчас является членом Совета безопасности ООН. Соответственно, Соединенные Штаты приветствуют членство Люксембурга в Совете, так как мы разделяем ценности, разделяем перспективу о глобальном лидерстве. Мы смогли добиться многого вместе не только по традиционным трансатлантическим вопросам, но и по гуманитарному кризису в Сирии, нашей совместной работе по Судану и Ливии. Поэтому это очень важное время для визита, и я была рада возможности встретиться с премьер-министром этим утром и пообщаться за ужином вчера вечером с министром иностранных дел, моим давним знакомым и коллегой, что позволило нам обсудить все вопросы. Мы хорошо пообщались с министром иностранных дел, но особенно с премьер-министром о Трансатлантическом партнерстве в области торговли и инвестиций и обсудили возможности для создания рабочих мест и развития по обе стороны Атлантики. И мы поговорили о важности встреч на местах с общественностью, бизнесом в Люксембурге, разъясняя преимущества данного договора. Большой бизнес всегда знает, как найти рынки, но то, чего мы хотим достичь как в США, так и в Люксембурге, и по всей Европе, так это простимулировать малый и средний бизнес найти возможности для инвестиций по обе стороны Атлантики, и такие возможности существуют. Поэтому здесь я бы хотела остановиться, и предоставить вам возможность высказаться.
Естественно, что на обеих встречах мы обсуждали Украину и Россию, потому что это действительно меняет трансатлантическую обстановку и расстановку сил, и нам предстоит большая совместная работа. Добавлю здесь ещё одно: я считаю, что мы едины, и во время разговора о США в Люксембурге, и в ходе дискуссии в развёрнутом формате, которую ведут США со своими партнёрами в ЕС и НАТО. Нам надо сделать четыре вещи: мы должны поддержать Украину и украинский народ и их право выбрать для себя более демократичное будущее без коррупции, а также обеспечить и поддержать выборы, которые пройдут у них 25 мая. Второе - воздействие на российскую экономику тех санкций, которые мы налагаем на Россию за уже сделанный ею выбор, и сдерживание дальнейшей агрессии. Это о санкциях. В то же время мы должны оставить возможность для дипломатии, как это сделал госсекретарь Керри (не слышно) на конференции 17 апреля и как мы делаем сейчас, выражая поддержку возобновлению дипломатических усилий через ОБСЕ. И последнее: наши заверения союзникам по НАТО и работа, которую мы ведём в НАТО, чтобы обеспечить, что мы, как мы любим говорить, «28 за 28». Все мы абсолютно чётко заявляем, что территория НАТО, будь то суша, море или воздушное пространство, неприкосновенна, что мы развёртываем большие силы, чтобы показать наше военное присутствие в приграничных районах, чтобы все чётко поняли, что положения Статьи 5 применяются на деле. Итак, мы обсудили все эти аспекты как с министром иностранных дел, так и с премьер-министром.
Почему бы нам теперь не перейти к вопросам. У кого-нибудь есть вопросы? Или всем всё понятно?
ВОПРОС: Да, я хочу задать вопрос. Создаётся впечатление, что по Украине США и вы тянете воз в разные стороны. Очевидно, что правительство США занимает более жёсткую позицию по отношению к России, в то время как крупные страны-члены ЕС предпочитают более сдержанный подход. Подошли ли вы к решению этой проблемы вплотную?
НУЛАНД: Я совсем не согласна с такой характеристикой. Вашингтон определённо видит это иначе. Говорим ли мы о поддержке, которую оказываем Украине в МВФ, в ОБСЕ или в проведении выборов, мы работаем с ними рука об руку, причём помощь США и помощь ЕС дополняют друг друга; мы тесно сотрудничаем с украинцами в решении таких застарелых проблем, как коррупция. Что касается санкций, на каждом этапе, где нам пришлось вводить дополнительные санкции, мы делали это вместе. Наши списки в большой степени совпадают, как и теперь, в свете разговоров, которые мы ведём о важности отправки очень ясного сигнала о нашей готовности ввести хирургически точные санкции в отдельных отраслях в случае продолжения российской агрессии. Вчера я была в Брюсселе с заместителем госсекретаря Вэнди Шерман, у нас состоялся очень понятный и хороший разговор. Госсекретарь Керри и наш президент провели плодотворные обсуждения со своими коллегами, в том числе, как вы видели неделю назад, когда к нам в Вашингтон приезжала канцлер Ангела Меркель. Президент Обама и канцлер Меркель подали очень чёткий совместный сигнал о том, что если выборы будут сорваны, это повлечёт такого рода отраслевые санкции, так что я думаю, мы реально действуем очень согласовано.
ВОПРОС: Что ещё Вы знаете о санкциях? Что запланировано?
НУЛАНД: Что дальше? Как вы знаете, мы занимались санкциями против отдельных лиц, которые участвовали либо в разработке, либо в реализации политики, а затем в захвате Крыма, агрессии на востоке, и США также увеличили этот список, добавив тех, кто финансирует это и обеспечивает президента и его аппарат, тех, кто близок к ним. Сейчас мы говорим, что, если выборы будут сорваны или если мы увидим дальнейший ввод российских войск на территорию Украины, мы вынуждены будем перейти к тому, что мы называем хирургически точными санкциями в отдельных отраслях. Итак, вы рассматриваете санкции… со стороны США - мы говорим о санкциях в энергетике, финансовом секторе, оборонной отрасли и в первую очередь это касается отказа от новых инвестиций в Россию. Мы не собираемся отсекать то, что нами уже сделано, но чётко даём понять, что наши компании не готовы продолжать капиталовложения на следующем этапе. И мы считаем, что именно это нам абсолютно необходимо развивать и чётко заявлять - в основном в качестве средства сдерживания - в надежде, что нам не придётся к этому прибегнуть, потому что мы можем решить эти проблемы сообща.
ВОПРОС: Вы поддерживаете украинскую армию? Предоставляете материально-техническое обеспечение и вооружения или что-то ещё?
НУЛАНД: Думаю, вы знаете, что мы ясно дали понять, что наша поддержка на данной стадии не будет включать средства смертельного поражения, она будет оказываться украинским службам безопасности. Таким образом, мы уже оказали помощь на 18 миллионов долларов, не включающую средства смертельного поражения. Речь идёт о помощи пограничным войскам, учёбе, колючей проволоке, готовых к употреблению пищевых наборах, палатках, оборудовании, всяком таком, не связанным со средствами смертельного поражения. Мы не оказывали пока помощи средствами смертельного поражения на данной стадии.
ВОПРОС: Вы сказали 80 или 18?
НУЛАНД: 18. Один, восемь. Единица, восьмёрка.
ВОПРОС: Если позволите, в Европе, в отличие от США, существует гораздо бóльшая зависимость от российских газа и нефти. Имеются ли другие планы у США и Европы в отношении некоего нового подхода к вопросу энергетической безопасности для европейских союзников на случай российского эмбарго на поставки в Западную Европу?
НУЛАНД: Ну, прежде всего, просто напоминаю и чтобы Европа была уверена, что, если Россия предпримет такого рода шаг, это было бы, как говорится, всё равно что рубить сук, на котором сидишь. Россия зависит от доходов из Европы от нефти и газа. Россия зависит от европейского рынка на 50%, в то время как Европа зависит от российского рынка всего на 9%. Поэтому нам надо быть уверенными, что, если нам придётся пойти на отраслевые санкции, мы сможет организовать их таким образом, что последствия для российской экономики будут гораздо более ощутимыми, чем для нас. Но спасибо вам за этот вопрос, потому что, как вы знаете, мы уже больше десяти лет работаем с европейцами над оживлением меж- и внутри-европейского энергетического рынка. Энергетическая безопасность Европы является одним из приоритетов трансатлантического диалога уже более десятилетия, но, как сказал президент Обама, выступая в брюссельском Дворце изящных искусств около полутора месяцев назад, из данного набора проблем в плане интенсификации и укрепления трансатлантических структур следует абсолютная необходимость включения более высокой передачи в работе, которую мы осуществляем как трансатлантическое сообщество, но также и в Европе, направленной на повышение энергетической безопасности.
Она направлена на повышение динамики этого европейского энергетического рынка, налаживание на деле взаимных связей, развитие альтернативных источников энергии, возможностей использования СПГ, сланцевого газа, благодаря чему цены на газ, электричество и энергию в Европе снизятся и Газпром будет вынужден предлагать более конкурентоспособные цены из-за более высокой конкуренции на этом рынке. Поэтому мы очень усиленно работаем с комиссаром Эттингером, с ЕС, со странами-членами над шагами, которые можно предпринять, чтобы защитить Европу от такого рода угрозы и создать, как я сказала, более сплочённый и динамичный рынок. И мы уже видим это в той работе, которую мы проделали всего лишь за прошлый месяц: ЕС и Украина чтобы получать реверсивные энергетические потоки в Украину, так что словацкий газ, Польша, Венгрия, и мы сделали это всего за месяц, так что мы можем сделать гораздо больше вместе, как мы полагаем, чтобы оживить этот рынок.
Ещё один вопрос? Вот этот джентльмен ещё не задавал вопросов. Я не знаю, есть ли у вас что спросить?
ВОПРОС: Вы сказали, что территория НАТО является неприкосновенной, но Украина не является членом НАТО.
НУЛАНД: Да, правильно.
ВОПРОС: Так какие же у Вас аргументы в этой связи?
НУЛАНД: Ну, опять же, я думаю, что у нас политика по двум направлениям, или как я уже сказала политика фактически по четырём направлениям. Но с точки зрения Украины это работа, которую ведут ЕС, союзники по НАТО и партнеры, чтобы поддержать Украину. Идёт экономическая поддержка по программам МВФ, в рамках двусторонних усилий США и ЕС идёт помощь по борьбе с коррупцией, по диверсификации энергетических возможностей Украины. Также идёт помощь в рамках нового законодательства, которое Украина приняла для ассоциации с Европой, для сотрудничества с МВФ, чтобы сделать Украину сильнее, но также идёт помощь в подготовке выборов. Вы знаете, через ОБСЕ мы собираемся послать несколько тысяч международных наблюдателей на эти выборы 25 мая. Люксембург посылает наблюдателей, США посылает наблюдателей, будет также около 4000 украинских наблюдателей. И это очень, очень важно поддерживать право народа Украины на свой собственный демократический выбор через голосование за свое будущее, через выборы президента из более чем двадцати кандидатов, а не через стволы пистолетов или баррикады из горящих шин, что предлагают эти маленькие зеленые человечки и эти сепаратисты. Вот это и есть поддержка мира с целью сдерживания внешней агрессии с помощью санкций, и это то, над чем мы работаем.
Большое спасибо всем. К сожалению у нас нет времени, у нас сегодня очень плотный график работы. Но начните писать о TTIP (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство) и начните заниматься этим, потому что это действительно некая возможность для Люксембурга. Вы знаете, крупные компании знают, как это сделать, но средние компании действительно должны торговать в Канзасе и Нью-Мексико. Рада была этой встрече.
Не забудьте также посмотреть наши публикации на Фейсбук и в Твиттере!