Трагедия нарцисса.

[ameli39]

Трагедия нарцисса заключается в том, что ему не ведомы блаженные минуты искреннего интереса к Другому и минуты познания Другого. Его либидо фиксированно на самом себе. Оно замкнуто. Замкнуто на самом себе для нарцисса.И прелесть познания душевных проявлений ближнего - у него, увы , заблокирована. Другой - нужен лишь для того, чтобы отзеркаливать

Comments

[phoienix]

Другой - просто есть. "Нужен" - часто это уже от другого расстройства, например от созависимости.

[ameli39]

Вот именно. А нарциссу, на самом деле ОЧЕНЬ нужен Другой. Где то глубоко, на бессознательном уровне, нарцисс понимает , что предрасположен к зависимости. И очень боится впасть в эту зависимость. Поэтому так же бессознательно выстраивает дистанцию в отношениях. И избегает близости.

[phoienix]

Избегает, да и фик с ним ;)

Полно ещё более Других.

[ameli39]

Супер!)))))Согласна!:)
Но ведь бывает так, что сердцу не прикажешь, Жень) И именно с нарциссом хочется сократить дистанцию в общении)

[phoienix]

А зачем сердцу приказывать? Полно и других, уже и в теле, и в человеке - сторон. Не одним же сердцем жить? Что такое сердце без головы, например? А без рук? А без живота? Желудка? Ног? Глаз? Ушей?

[yurvor]

Вот-вот.

"Трагедия нарцисса заключается в том, что ему не ведомы блаженные минуты искреннего интереса к Другому ... И прелесть познания душевных проявлений ближнего - у него, увы, заблокирована."

Трагедия тех, кто пытается познать нарцисса, заключается в том, что им самим не ведомы никакие другие способы душевного блаженства, кроме упомянутых. Им не ведома никакая другая прелесть познания, кроме познания душевных проявлений.

И поэтому у них заблокирована самая мысль о том, что у нарцисса есть много душевной прелести, блаженства и удовольствий. Других удовольствий и другой наполненности.

[phoienix]

Ну есть и такие женщины, которым интересны душевные надломы, например. А "правильные мальчики" - совсем не интересуют, они скучны до экзистенциального ужаса ;)

А ещё хочется помочь, поддержать, вытащить, спасти..
Тут уже треугольник Карпмана. Тоже "сладко", с пригоршней, "по особому".

[yurvor]

Свою реплику я писал в первую очередь для Ксении, конечно :)

А насчёт душевных надломов - если я правильно Вас понял, то думаю, что это тоже из серии познания душевных проявлений ближнего.

"А ещё хочется помочь, поддержать, вытащить, спасти." - был такой мультик про Масяню, в котором Хрюндель "спасал" попугая из клетки, всё время пытаясь выпустить его на свободу. А попугай всеми правдами и неправдами каждый раз возвращался обратно в клетку. На что Хрюндель упорствовал в том смысле, что тот просто не понимает своего счастья - быть свободным :-)))

А что такое "треугольник Карпмана"?

[phoienix]

Ага. А потом оказалось что у попугая яйцо в клетке которое надо высиживать ;) Бывают и такие, "дальновидные спасатели".

А это такая схема, замкнутая, про неё много написано: со спасителем жертвой и угнетателем. Причём роли у этих троих постоянно меняются ;) Подмостки, театер, драма с элементами хоррора ;)

[yurvor]

Вот-вот :-)

[ameli39]

А откуда Вам ведомо в чём заключается трагедия людей, которые исследуют нарциссическое расстройство?:)

[yurvor]

Не просто исследуют, а пытаются познать и помочь. У просто исследователей нет никакой трагедии - им просто интересно :)

А вот про тех, что что-то хотят с нарциссом сотворить... Из наблюдений за ними. Да и сами они часто дают пищу для размышлений.

Среди психотерапевтов, как Вы понимаете, таких чуть более, чем 100% :)

[ameli39]

И кстати, я точно так же могу покритиковать ваш источник знаний трагедий людей, исследующих нарциссов, которым является ваше личное СУБЪЕКТИВНОЕ наблюдение))) Но я не буду этого делать)Чтобы не плодить поток взаимных контраргументов))) Которым потом конца и края не будет)

[yurvor]

Подождите-ка. Это как раз было бы очень здорово - если мы, к примеру, договоримся рассматривать один и тот же случай (не важно, кто его опишет, я или Вы), Вы предложите своё объяснение, я предложу своё, и мы вместе посмотрим, какое более подходит.

Контраргументов как таковых я пока не услышал, в общем-то. Под "откуда Вы знаете" я хотел бы услышать как раз разбор конкретных случаев (или что-то вроде того), а не ссылки на авторитеты.

Например, случай описанный ниже - про девушку, которая, как я понял, была супер-успешная бизнес-вумен, но с личной жизнью у неё не ладилось. Можно же как было поступить? Помочь ей понять, что личная жизнь - это вообще не для неё. Что это у неё такая идеализация, будто бы она должна иметь семью, а на самом деле это стремление к идеальному её разрушает. Секс - ну да, биология требует... А семья и всё такое - это сверх-идеализация, и т.п.

Но, полагаю, ни Вы, ни уважаемая Спиркина даже не мыслили в таком направлении.

[ameli39]

Что для человека важно: семья или работа - это решают ни Вы и не Спиркина, а сама девушка.
Она пришла в терапию с конкретным запросом: хочу стабильных, серьёзных отношений. Почему вы считаете, что Вам лучше знать, что личная жизнь - это не для неё?
Если женщина успешна в профессии - это ещё не значит, что ей не нужны личные отношения и именно таки семья.
У девушки не ладились личные отношения - потому что именно она была классический нарцисс. А личные отношения - это именно проблемная зона нарциссов.
И ещё: перед тем, как психоаналитик сделала вывод о сути проблемы этой девушки, поверьте, она ИССЛЕДОВАЛА и её симптомы и её паттерны поведения в клиенто- терапевтических отношениях.

[yurvor]

Смотрите, вот придёт к Вам на терапию человек, который скажет, мол, что-то мне плохо работается. Не могу работать много - устаю, вялый и всё такое. Вы там всё поисследуете и Вам станет ясна нарциссическая сущность запроса - стремление к идеалу.

И? Что Вы дальше будете делать? Куда поведёте терапию?

Я не могу сейчас быстро вспомнить книжку - кажется, Бьюдженталь, но я могу и ошибаться. Там у него все вертится насчёт того, что к нему пришёл как раз такой клиент - трудоголик, у которого начались панические атаки, и он пришёл к терапевту их убрать. Ну а по ходу дела закончилось всё тем, что он вместо работы поехал с женой в отпуск на месяц :) Как Вы думаете, как и почему у клиента сменился запрос?