Комплекс жертвы (часть четвертая)
Originally posted by transurfer at Комплекс жертвы (часть четвертая)
Продолжение передачи с психоаналитиком Еленой Спиркиной.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, когда мы говорим о комплексе жертвы, мы уже упоминали о том, что эти люди наглядно болеют, реально показывая, как им плохо.
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Демонстративно.
ВЕДУЩИЙ: Демонстративно глотают таблетки, держась за стенку проходя из кухни в комнату, постанывая... Если рассмотреть этот вопрос пристально, эти люди реально верят в то, что они болеют?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: У окружающих, кто ими изнасилован, это вызывает просто дикое раздражение и ненависть, потому что на самом деле это та же самая манипуляция. Это человек, который говорит "Посмотрите на меня, я несчастен, спасите меня, помогите мне", и он не оставляет пространства другому человеку отказаться делать это. Он фактически насилует близких своих этим. Я говорила, чем манипуляция отличается от открытой просьбы. Когда я открыто прошу, я даю вам право мне отказать.
ВЕДУЩИЙ: Выбрать.
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Выбрать. Когда я манипулирую, я не оставляю вам выбора, я вас просто насилую. И когда вот эти члены семьи себя так ведут, они манипулируют своими близкими, они им не оставляют пространства и права выбора. "Ты обязан позаботиться обо мне, потому что видишь, какая я несчастная. А если ты не позаботишься, ты плохой сын, плохой муж, плохой брат. Какой же ты человек после этого, когда я страдаю, а ты обо мне не заботишься?" Это грубая и жестокая манипуляция.
ВЕДУЩИЙ: Это действительно манипуляция? А насколько они сами страдают реально?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Они реально страдают и доводят себя до этого состояния, потому что они реально беспомощны и не умеют о себе заботиться. Они действительно могут дойти до заболеваний, до страданий. Они не понимают, что они манипулируют другими людьми.
ВЕДУЩИЙ: А эта уверенность в том, что они больны, может их в конце концов привести к психосоматическим заболеваниям?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Да, и к смерти.
ВЕДУЩИЙ: И психосоматика тоже зависит?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Да, вплоть до летального исхода. Я знаю семьи, где так все и кончалось.
ВЕДУЩИЙ: То есть, получается, у комплекса жертвы нет врожденного иммунитета к болезням? Мне казалось, это люди в принципе не умеют болеть, уж очень непгриглядная картинка: манипулируя другими людьми, делая все возможное, чтобы о них заботились, и болея наглядно - не вырабатывается ли при этом иммунитет к болезням?
( Read more... )
Продолжение передачи с психоаналитиком Еленой Спиркиной.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, когда мы говорим о комплексе жертвы, мы уже упоминали о том, что эти люди наглядно болеют, реально показывая, как им плохо.
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Демонстративно.
ВЕДУЩИЙ: Демонстративно глотают таблетки, держась за стенку проходя из кухни в комнату, постанывая... Если рассмотреть этот вопрос пристально, эти люди реально верят в то, что они болеют?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: У окружающих, кто ими изнасилован, это вызывает просто дикое раздражение и ненависть, потому что на самом деле это та же самая манипуляция. Это человек, который говорит "Посмотрите на меня, я несчастен, спасите меня, помогите мне", и он не оставляет пространства другому человеку отказаться делать это. Он фактически насилует близких своих этим. Я говорила, чем манипуляция отличается от открытой просьбы. Когда я открыто прошу, я даю вам право мне отказать.
ВЕДУЩИЙ: Выбрать.
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Выбрать. Когда я манипулирую, я не оставляю вам выбора, я вас просто насилую. И когда вот эти члены семьи себя так ведут, они манипулируют своими близкими, они им не оставляют пространства и права выбора. "Ты обязан позаботиться обо мне, потому что видишь, какая я несчастная. А если ты не позаботишься, ты плохой сын, плохой муж, плохой брат. Какой же ты человек после этого, когда я страдаю, а ты обо мне не заботишься?" Это грубая и жестокая манипуляция.
ВЕДУЩИЙ: Это действительно манипуляция? А насколько они сами страдают реально?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Они реально страдают и доводят себя до этого состояния, потому что они реально беспомощны и не умеют о себе заботиться. Они действительно могут дойти до заболеваний, до страданий. Они не понимают, что они манипулируют другими людьми.
ВЕДУЩИЙ: А эта уверенность в том, что они больны, может их в конце концов привести к психосоматическим заболеваниям?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Да, и к смерти.
ВЕДУЩИЙ: И психосоматика тоже зависит?
ЕЛЕНА СПИРКИНА: Да, вплоть до летального исхода. Я знаю семьи, где так все и кончалось.
ВЕДУЩИЙ: То есть, получается, у комплекса жертвы нет врожденного иммунитета к болезням? Мне казалось, это люди в принципе не умеют болеть, уж очень непгриглядная картинка: манипулируя другими людьми, делая все возможное, чтобы о них заботились, и болея наглядно - не вырабатывается ли при этом иммунитет к болезням?
( Read more... )