" Мой муж - мой сын" . Продолжаем разговор.
Мне показался очень интересным один из комментариев женщины, при обсуждении на " Зеркале души" статьи , которую я запостила в мой жж " Мой муж - мой сын". Хочу привести этот комментарий здесь.
Итак athen_a комментирует :
"я понимаю, что пост для женщин, но вообще эта тема сейчас кагбэ модная, и вот что я заметила. Когда пишут, что женщинам нужно быть более женщинами, чем мамами, ответственность за отношения как-то подспудно снова ложится 100% на женщину. Типа, если бы она меньше контролировала, больше доверяла, то и мужчина тут же автоматически бы расцвел и превратился из маменькиного сынка во взрослую зрелую личность.
А на практике фиг так получается. Мужчины тоже сильно расщеплены: на словах, читай сознательно, все хотят, чтобы к ним относились как взрослым, отдельным, ответственным, а бессознательные сигналы зачастую посылают совсем другие. Поясню на примерах из своего опыта.
Муж очень сильно отстаивал в нашей семье свою независимость, и я в принципе была с ним согласна. Не любишь совместных ужинов - ок, дорогу к холодильнику все знают. Любишь покупать себе одежду в одиночестве, чтобы никто не мешал - здорово, мне же свободное время. Хочешь больше времени проводить с ребенком - прекрасно, снова же свободное время для меня. И что мы имели в результате.
Про ужины - регулярные комментарии (в те дни, когда я его готовила) "ну наконец-то, а то и ужина от тебя не дождешься!" (а сколько их было отправлено в унитаз, потому что ему не хотелось!), на его ДР - подарок от его мамы 12 (!!!) футболок, и на мой вопрос, не лучше ли было деньгами, все-таки 12 - это многовато, можно было чего-то разнообразнее себе купить, мне ответили, "ну ты же мне никогда не покупаешь" (О_о), про ребенка уже при расставании мне внезапно заявили, что я "только и норовила его на мужа спихнуть". Снова мои круглые глаза, потому что при совместной жизни я постоянно слышала стенания, что ему не хватает времени с ребенком тетатет.
И любовницу он себе выбрал - куда более "материнскую", менее женственную, внешне очень похожую на его мать, хоть и мою ровесницу, но выглядящую более зрело, более тяжеловесно, я бы даже сказала. Как будто нашел себе "лучшую маму".
Почему-то мало кто пишет и даже мало кто понимает, что ответственность за отношения - 50 на 50. Один мужчина "будит" в женщине материнский комплекс, другой, как ни странно, - нет. Что если жена начинает "давить", всегда есть место конфронтации, здоровому скандалу или более спокойным способам выяснить отношения. Но чтобы их выяснять, надо же не просто взвалить всю ответственность на партнершу, а разобраться, в каких местах в отношениях мужчина таки готов взять ответственность на себя.
А для женщины, мне кажется, важно принять, что она не всемогуща, и даже отдавание ответственности мужчине может привести к очень неожиданному результату, как в моем случае. Когда ты становишься больше женщиной, и меньше мамой, будь готова к тому, что мужчине твоему понадобится не другая женщина, а другая мама. И кстати, такие часто не уходят от жен к любовницам. Ведь в принципе, прощать мужчине других женщин - это очень по-матерински. В каком-то смысле появление любовницы это и есть такой своеобразный "тест на материнскость": сможешь жить в такой структуре - значит, ты достаточно хорошая мама и я с тобой останусь, не сможешь - значит, найдем себе маму получше. Кстати, Евгений был в бешенстве, когда узнал, что я ухожу. Это совершенно не входило в его планы, он как-то дал мне почувствовать, что это я его предаю, потому что не готова любить его со всеми его тетками и бесконечно прощать. А мама бы - простила. Потому что "погуляет и все равно ко мне вернется", а тут внезапно ситуация обернулась так, что ему нужно брать на себя ответственность и принимать решения. И он тупо признался, что у него нет на это энергии, что пускай все идет как идет, потому что он не в силах что-либо сделать, и вообще не нужно его грузить. Мамы-то особо не грузят, они все сами делают 8).
Ну а про притягивание нужного партнера я согласна, просто в развиваются люди в паре иногда по-разному, и кого-то перестает устраивать привычная ситуация, а второй тогда не может понять, что происходит."
И вот, что ответил психолог:
"Знаешь, а мне кажется, что ты все равно сделала то, что могла и правильно. Ты дала человеку возможность повзрослеть. Он в итоге не очень захотел ей пользоваться. И не надо было вычислять его подсознательные установки. Достаточно того, что ты дала ему возможность проявить себя в качестве мужчины. Если ему не понравилось -он пошел искать себе маму. Но ты-то изначально не хотела быть мамой. Поэтому все равно тебе было бы некомфортно натягивать себя на тот тип общения и отношений, который у тебя все равно " не строился". То есть, приходим к тому, что если мужчина не захотел взрослеть, у вас все равно тупик бы образовался. Вопрос времени. Это как в игре. Ты бросаешь мяч. Если человек его ловит - он снова бросает его тебе и идет нормальный процесс. А если он постоянно подачи пропускает и не хочет/не может в себе разобраться - ты не автомат по киданию мячей и емкость твоя не безгранична"
диалог тут http://zerkalodushi-ru.livejournal.com/52255.html#cutid1
Итак athen_a комментирует :
"я понимаю, что пост для женщин, но вообще эта тема сейчас кагбэ модная, и вот что я заметила. Когда пишут, что женщинам нужно быть более женщинами, чем мамами, ответственность за отношения как-то подспудно снова ложится 100% на женщину. Типа, если бы она меньше контролировала, больше доверяла, то и мужчина тут же автоматически бы расцвел и превратился из маменькиного сынка во взрослую зрелую личность.
А на практике фиг так получается. Мужчины тоже сильно расщеплены: на словах, читай сознательно, все хотят, чтобы к ним относились как взрослым, отдельным, ответственным, а бессознательные сигналы зачастую посылают совсем другие. Поясню на примерах из своего опыта.
Муж очень сильно отстаивал в нашей семье свою независимость, и я в принципе была с ним согласна. Не любишь совместных ужинов - ок, дорогу к холодильнику все знают. Любишь покупать себе одежду в одиночестве, чтобы никто не мешал - здорово, мне же свободное время. Хочешь больше времени проводить с ребенком - прекрасно, снова же свободное время для меня. И что мы имели в результате.
Про ужины - регулярные комментарии (в те дни, когда я его готовила) "ну наконец-то, а то и ужина от тебя не дождешься!" (а сколько их было отправлено в унитаз, потому что ему не хотелось!), на его ДР - подарок от его мамы 12 (!!!) футболок, и на мой вопрос, не лучше ли было деньгами, все-таки 12 - это многовато, можно было чего-то разнообразнее себе купить, мне ответили, "ну ты же мне никогда не покупаешь" (О_о), про ребенка уже при расставании мне внезапно заявили, что я "только и норовила его на мужа спихнуть". Снова мои круглые глаза, потому что при совместной жизни я постоянно слышала стенания, что ему не хватает времени с ребенком тетатет.
И любовницу он себе выбрал - куда более "материнскую", менее женственную, внешне очень похожую на его мать, хоть и мою ровесницу, но выглядящую более зрело, более тяжеловесно, я бы даже сказала. Как будто нашел себе "лучшую маму".
Почему-то мало кто пишет и даже мало кто понимает, что ответственность за отношения - 50 на 50. Один мужчина "будит" в женщине материнский комплекс, другой, как ни странно, - нет. Что если жена начинает "давить", всегда есть место конфронтации, здоровому скандалу или более спокойным способам выяснить отношения. Но чтобы их выяснять, надо же не просто взвалить всю ответственность на партнершу, а разобраться, в каких местах в отношениях мужчина таки готов взять ответственность на себя.
А для женщины, мне кажется, важно принять, что она не всемогуща, и даже отдавание ответственности мужчине может привести к очень неожиданному результату, как в моем случае. Когда ты становишься больше женщиной, и меньше мамой, будь готова к тому, что мужчине твоему понадобится не другая женщина, а другая мама. И кстати, такие часто не уходят от жен к любовницам. Ведь в принципе, прощать мужчине других женщин - это очень по-матерински. В каком-то смысле появление любовницы это и есть такой своеобразный "тест на материнскость": сможешь жить в такой структуре - значит, ты достаточно хорошая мама и я с тобой останусь, не сможешь - значит, найдем себе маму получше. Кстати, Евгений был в бешенстве, когда узнал, что я ухожу. Это совершенно не входило в его планы, он как-то дал мне почувствовать, что это я его предаю, потому что не готова любить его со всеми его тетками и бесконечно прощать. А мама бы - простила. Потому что "погуляет и все равно ко мне вернется", а тут внезапно ситуация обернулась так, что ему нужно брать на себя ответственность и принимать решения. И он тупо признался, что у него нет на это энергии, что пускай все идет как идет, потому что он не в силах что-либо сделать, и вообще не нужно его грузить. Мамы-то особо не грузят, они все сами делают 8).
Ну а про притягивание нужного партнера я согласна, просто в развиваются люди в паре иногда по-разному, и кого-то перестает устраивать привычная ситуация, а второй тогда не может понять, что происходит."
И вот, что ответил психолог:
"Знаешь, а мне кажется, что ты все равно сделала то, что могла и правильно. Ты дала человеку возможность повзрослеть. Он в итоге не очень захотел ей пользоваться. И не надо было вычислять его подсознательные установки. Достаточно того, что ты дала ему возможность проявить себя в качестве мужчины. Если ему не понравилось -он пошел искать себе маму. Но ты-то изначально не хотела быть мамой. Поэтому все равно тебе было бы некомфортно натягивать себя на тот тип общения и отношений, который у тебя все равно " не строился". То есть, приходим к тому, что если мужчина не захотел взрослеть, у вас все равно тупик бы образовался. Вопрос времени. Это как в игре. Ты бросаешь мяч. Если человек его ловит - он снова бросает его тебе и идет нормальный процесс. А если он постоянно подачи пропускает и не хочет/не может в себе разобраться - ты не автомат по киданию мячей и емкость твоя не безгранична"
диалог тут http://zerkalodushi-ru.livejournal.com/52255.html#cutid1