Свидетели Иеговы
Я уже, наверное, год по-нормальному не дискутировал с сектантами, от этого потерял всякий навык. Сегодня не смог привести по памяти несколько цитат и долго искал в Библии другие. Нужно возвращать форму...
Ехал на велосипеде по улице и когда проезжал мимо трех женщин, разговаривающих на тротуаре, услышал слово "пророк" (или "пророчество"). Будучи не в силах продолжать свой путь, я развернулся и подъехал к ним.
- Простите, - говорю, - я услышал, что вы о чем-то интересном разговариваете, а можно мне присоединиться?
- Вы интересуетесь изучением Библии?
- Да, интересуюсь...
Передо мною были две пожилые свидетельницы Иеговы, которые с двух сторон окружили женщину по-моложе, встреченную ими на улице. Как потом оказалось, сигналом, что эта женщина - их потенциальный клиент, была её, хромающая на одну ногу походка и кривая осанка. Свидетели Иеговы знают к кому подходить, в качестве жертвы они выбирают тех, кто имеет какие-то жизненные сложности... Задачу, которую я поставил для себя - вырвать из их челюстей добычу. Изучая обстановку и помня важное правило дистрибьютора: "первые 5 минут клиент не слышит тебя, он тебя оценивает", я не стал нападать на них, а по-началу задавал наводящие вопросы, и не соглашался с некоторыми их суждениями, обосновывая данными наук...
Это был бесформенный спор, когда ни у кого из нас не было какого-то тезиса, который можно было бы последовательно доказывать, доведя до логического завершения. Начали мы с того, что в Коране есть указания на то, что Библия - это слово Божие... но сам Коран словом Божиим не является... что они пользуются не синодальным, а каким-то своим переводом Библии... они доказывали, что их перевод лучше, и я заговорил о Предании... это было не очень убедительно, потому, что они предлагали свои интерпретации... потом я взялся за разговор о Церкви, доказывая, что они отношения к Церкви не имеют... попытался показать, что они возникли совсем недавно, на что они не согласились, сказав, что СИ существуют со времен Адама... потом, после нескольких наводящих вопросов сами сказали цифру (не помню) 1870 г....
Чувствуя, что такой спор мог бы иметь результат, если бы собеседники имели желание разобраться и мы не прыгали бы с темы на тему. А также то, что та женщина, которую мне хотелось вырвать из их пасти, со мной же вступила в прения, доказывая, что Православие возникло в IV в. (согласно энциклопедии), а протестантизм в Англии был задолго до XVI в., я решил сбавить обороты, которые все равно ни к чему не приводят. И попросил их объяснить одно место из Писания.
Достав Библию, объявляю 15 глава Евангелия от Иоанна (чтобы они в своих книгах могли открыть тот же текст). Открыв названное место, начинаю неторопясь четко читать:
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают".(Ин.15:1-6)"
Читая неторопясь, внятно и громко, выделаю некоторые важные места, на что получаю от собеседниц комментарии: "да", "конечно". Последнюю фразу произношу чеканно и спрашиваю: "Что значит пребывать во Христе".
Они отвечают:
- Это значит исполнять Его заповеди.
Говорю им:
- Я с вами соглашусь, но отчасти. Действительно, Апостол Иоанн Богослов говорит: "кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем"(1Ин.2:5). Но это неполное объяснение.
Для того, чтобы продолжить, я предлагаю им взглянуть на другое место из Писания. Но предложив тот отрывок, делаю логическую ошибку, что к счастью, позволило открыть их слабое место:
- Апостол Павел в 1 послании к Коринфянам, 10 глава, с 16 стиха говорит: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба".(1Кор.10:16-17)
Мне едва удалось дочитать цитату, потому что, услышав о приобщении Крови Христовой и Тела Христова, они начали перебивать и говорить, что это только для тех, кто являются помазанниками*. Это не для всех.
Я говорю:
- А как же Христос, который в 6 главе Евангелия от Иоанна говорит: "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."(Ин.6:53-56)
Когда я только начал читать, они почти закричали:
- Это символ, это аллегория.
Я говорю:
- Простите, кому мне верить? Христу или вам?
Когда я пытался дочитать, они замахали руками, развернулись, и практически убежали, так что последние слова Христа мне пришлось читать их спинам и еще стоявшей женщине, прежде разговаривавшей с ними...
---
Вывод, который я сделал на основе сегодняшней встречи: со свидетелями Иеговы с разговора о Евхаристии нужно начинать, чтобы показать явное их уклонение от Библейского учения.
Ехал на велосипеде по улице и когда проезжал мимо трех женщин, разговаривающих на тротуаре, услышал слово "пророк" (или "пророчество"). Будучи не в силах продолжать свой путь, я развернулся и подъехал к ним.
- Простите, - говорю, - я услышал, что вы о чем-то интересном разговариваете, а можно мне присоединиться?
- Вы интересуетесь изучением Библии?
- Да, интересуюсь...
Передо мною были две пожилые свидетельницы Иеговы, которые с двух сторон окружили женщину по-моложе, встреченную ими на улице. Как потом оказалось, сигналом, что эта женщина - их потенциальный клиент, была её, хромающая на одну ногу походка и кривая осанка. Свидетели Иеговы знают к кому подходить, в качестве жертвы они выбирают тех, кто имеет какие-то жизненные сложности... Задачу, которую я поставил для себя - вырвать из их челюстей добычу. Изучая обстановку и помня важное правило дистрибьютора: "первые 5 минут клиент не слышит тебя, он тебя оценивает", я не стал нападать на них, а по-началу задавал наводящие вопросы, и не соглашался с некоторыми их суждениями, обосновывая данными наук...
Это был бесформенный спор, когда ни у кого из нас не было какого-то тезиса, который можно было бы последовательно доказывать, доведя до логического завершения. Начали мы с того, что в Коране есть указания на то, что Библия - это слово Божие... но сам Коран словом Божиим не является... что они пользуются не синодальным, а каким-то своим переводом Библии... они доказывали, что их перевод лучше, и я заговорил о Предании... это было не очень убедительно, потому, что они предлагали свои интерпретации... потом я взялся за разговор о Церкви, доказывая, что они отношения к Церкви не имеют... попытался показать, что они возникли совсем недавно, на что они не согласились, сказав, что СИ существуют со времен Адама... потом, после нескольких наводящих вопросов сами сказали цифру (не помню) 1870 г....
Чувствуя, что такой спор мог бы иметь результат, если бы собеседники имели желание разобраться и мы не прыгали бы с темы на тему. А также то, что та женщина, которую мне хотелось вырвать из их пасти, со мной же вступила в прения, доказывая, что Православие возникло в IV в. (согласно энциклопедии), а протестантизм в Англии был задолго до XVI в., я решил сбавить обороты, которые все равно ни к чему не приводят. И попросил их объяснить одно место из Писания.
Достав Библию, объявляю 15 глава Евангелия от Иоанна (чтобы они в своих книгах могли открыть тот же текст). Открыв названное место, начинаю неторопясь четко читать:
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают".(Ин.15:1-6)"
Читая неторопясь, внятно и громко, выделаю некоторые важные места, на что получаю от собеседниц комментарии: "да", "конечно". Последнюю фразу произношу чеканно и спрашиваю: "Что значит пребывать во Христе".
Они отвечают:
- Это значит исполнять Его заповеди.
Говорю им:
- Я с вами соглашусь, но отчасти. Действительно, Апостол Иоанн Богослов говорит: "кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем"(1Ин.2:5). Но это неполное объяснение.
Для того, чтобы продолжить, я предлагаю им взглянуть на другое место из Писания. Но предложив тот отрывок, делаю логическую ошибку, что к счастью, позволило открыть их слабое место:
- Апостол Павел в 1 послании к Коринфянам, 10 глава, с 16 стиха говорит: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба".(1Кор.10:16-17)
Мне едва удалось дочитать цитату, потому что, услышав о приобщении Крови Христовой и Тела Христова, они начали перебивать и говорить, что это только для тех, кто являются помазанниками*. Это не для всех.
Я говорю:
- А как же Христос, который в 6 главе Евангелия от Иоанна говорит: "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."(Ин.6:53-56)
Когда я только начал читать, они почти закричали:
- Это символ, это аллегория.
Я говорю:
- Простите, кому мне верить? Христу или вам?
Когда я пытался дочитать, они замахали руками, развернулись, и практически убежали, так что последние слова Христа мне пришлось читать их спинам и еще стоявшей женщине, прежде разговаривавшей с ними...
---
Вывод, который я сделал на основе сегодняшней встречи: со свидетелями Иеговы с разговора о Евхаристии нужно начинать, чтобы показать явное их уклонение от Библейского учения.