Аристократия

[alyulka]

Немного про аристократию, ибо навеяло рассуждениями bantaputu про Ноарис (т.н. Новая аристократия).

С аристократией такая же штука, что и с интеллигенцией (элеганцией).

У армянского радио спрашивают:
- Сколько дипломов нужно, чтобы считаться интеллигентным человеком?
Армянское радио отвечает:
-

Comments

[palaman]

Но "банду" бы я определил иначе.

"Банда" это властная группировка, "король" которой не имеет признания со стороны людей Власти мирового уровня. (При этом он может и даже обязан иметь признание со стороны других "королей" своего уровня, иначе его Власть будет неустойчивой; это общий закон Власти, работающий на любом уровне.)

То есть, тут вопрос признания/непризнания. При этом разные группы аристократии могут друг друга считать "бандами" :) Однако их противники находятся с ними на одном и том же уровне Власти: на мировом. Потому объективно обе эти группы не являются "бандами".

Что касается Путина, имеет ли он признание как "король" со стороны людей Власти мирового уровня? очевидно, нет. Что же, нами правит "банда"? Нет! Просто Путин не является "королем" в своей властной группировке. В этом и весь секрет, и ключ к пониманию ситуации. Вроде простая штука, однако нужно время, чтобы дорасти до такого понимания.

[alyulka]

Т.е. банда - группа людей с оружием и деньгами, - если имеет признание, то уже является аристократией, а если не имеет, то - не является? :-)

[phoenix2100]

Аристократия в данном случае - та часть банды, что получила свое место в ней по праву рождения.

Иначе, если нечто имеет признаки банды и непотизма - это аристократия.

определения

[alyulka]

Вы в праве давать любые определения - это допускается в общественных науках, - но меня это определение не удовлетворяет. Да, в происхождении некоторых аристократических родов (аристократического слоя отдельных стран) действительно может быть банда (консорция, конвикция по Гумилёву), но понятия не тождественны по-моему. Более того, это понятия из разных областей.
Так, если мы согласимся, что есть аристократия у горцев (любых: кавказских, карпатских, шотландских etc), то эта аристократия часто собирается в банду: войско греков в Троянской войне, набеговое войско горцев. Из того же разряда будет и орда Чингисхана, и коалиция Великих Держав в Восточной Войне. Но уже не армия Наполеона и не Красная (Гвардия) Армия от 1917 до 2019.

[phoenix2100]

"Более того, это понятия из разных областей"
Все гораздо проще - эволюция банды порождает аристократию. Именно поэтому в искусственно созданных под контроль извне бандах есть явные запреты на непотизм. Запрет иметь семью ворам в законе, целибат у христианских жрецов и так далее.

[alyulka]

Соглашусь в такой версии: эволюция банды ИНОГДА порождает аристократию. Или "может порождать".
Под "христианскими жрецами" Вы имеете в виду священство? Так само слово непотизм происходит от того, что в Александрийской епархии было правило, чтобы следующим Архиепископом/Патриархом был именно непот, т.е. племянник, предыдущего.

[phoenix2100]

Под христианскими жрецами я понимаю жрецов христианства. Целибат там начали проталкивать далеко не сразу и именно в целях повышения управляемости.

А во что ещё может эволюционаровать банда?

[alyulka]

Весьма грубо и бестактно с Вашей стороны говорить невежливо о священстве в жж православного христианина.

[phoenix2100]

Я коментировал пост, автор которого решил называть вещи своими именами: "есть банда, коллективно владеющая и контролирующая управление страной". Если есть банда, то есть и жрецы.

я понимаю

[alyulka]

Однако, слово банда вовсе не обязательно несёт негативный контекст.
Поймите меня правильно - я нисколько не настаиваю, чтобы Вы непременно полюбили священство и Церковь. Насильно мил не будешь. Но не стоит употреблять грубые эпитеты в отношении тех, к кому автор и хозяин помещения относится с почтением.

[phoenix2100]

Для меня слово жрецы не несет негативный аспект.

Я конечно понимаю наши - разведчики, вражеские - шпионы, но если идет обсуждение особенностей резидентур разных стран и времен, то глупо выделять чисто шпионские.

[alyulka]

А Вы к каким жрецам ходите?

[phoenix2100]

Это не имеет значения. Впрочем, если вы не способны отстранится и понять, что различие между бандой и аристократией ровно тоже, что и между жречеством и свяществом, то и смысла обсуждать дальше нет.

[alyulka]

Только что Вы назвали священников жрецами, а теперь заявляете, что между ними есть разница? Или что?

[alyulka]

Поясню.
Аристократия - это статус. Происхождение + культура. Желательно - умение управлять.

Банда (артель, группа, отряд etc) - просто собрание людей, как правило для выполнения какой-то задачи, будь то совместное развлечение, общая работа, бой, набег и прочая, и прочая, и прочая.

Разница всё же есть, не находите?

[phoenix2100]

На случай если вы не умеете словари открывать: банда это вооруженная, организованная и сплоченная группа, достигающая своих целей насилием или угрозой его совершения.

А про жрецов я все сказал.