Спасибо за этот комментарий! На мой взгляд, он содержит вопросы и мнение, которое глубже раскрывает тему.
"А на что еще, кроме интеллекта, можно опираться?"
На чувства, на ощущения, на интуицию. Я не призываю ударяться в крайности. Я считаю, что тот человек гармоничен, который в равной степени эффективно может опираться и на интеллект, и на свой предыдущий опыт (а не только на логические умозаключения), и на интуицию (даже если все шито-крыто снаружи, бессознательно человек может считывать манипулятивный подвох, если таковой имеется. Другой вопрос, что навык опираться и ясно распознавать чувства на ситуацию, и чувства на внушенные кем-то когда-то убеждения, могут путаться), и на свои чувства, спонтанно возникающие в ответ.
Это вовсе не значит, что нужно опираться только на одну из своих модальностей.
"Ну и я не совсем согласен тем, что секс и агрессия взаимозаменяемы".
Именно! Я нигде не писала, что они взаимозаменяемы! Я писала, что и у секса, и у агрессии, очень схожий уровень возбуждения, и что довольно часто одно подменяется другим. Я, например, знаю ни одну пару, в которой злость "выпускается" посредством секса. Однако, ясен пень, удовлетворения потребности это не приносит, ибо потребность была не в сексе, а в выражении злости. Поэтому через какое-то время злость возвращается "непонятно откуда".
"А то, что злость - это плохо, и ее надо держать под контролем, это общий принцип гуманизма, даже, если угодно, либеральных ценностей и демократии. Отношения нужно выяснять в суде, а не вцепляться сразу в глотку друг другу. Хотите быть цивилизованными - научитесь держать под контролем свои эмоции и злость в том числе."
СПАСИБО! Это как раз то, о чем я писала этот пост! Смотри, получается, что выражение злости на автомате ассоциируется с чем-то бесконтрольным и опасным. В твоем комментарии это для меня звучит в метафоре "вцепляться сразу в глотку друг другу". Это именно та тенденция, которая фонит в обществе повсеместно - удерживание и вытеснение злости до такого предела, что выразить ее можно уже только в виде ярости и только путем, который небезопасен для себя и окружающих.
Как думаешь, почему со словом "злость" не приходит в первую очередь "безопасно для себя и окружающих"?
Мне видится, что так происходит от того, что вытеснение темы злости привело к неумению ее выражать безопасными способами. Потому что ПОЧТИ НИГДЕ НЕ УЧАТ ВЫРАЖАТЬ ЭТО ЧУВСТВО. Родители теряются, когда ребенок со злостью кидается их бить. И, как правило, запрещают злиться, аргументируя это как "нельзя. Так хорошие мальчики/девочки не делают". Почему родители не учат ребенка сначала распознавать свою злость, затем безопасно для себя и окружающих ее выражать? Например, проговаривать прямо и без кулаков "когда ты делаешь то-то и то-то, я злюсь. Давай договоримся в следующий раз ... ", или функции контроля, например "Я сейчас злюсь. Мне нужно столько-то времени, что бы прийти в себя и не наломать дров. Я по сути готов тебе сказать тогда-то" и прочие способы, которые для многих, не имеющих опвта такоо взаимодействия, выглядит, обычно, нереальным?? Мне видится, что так от того, что никто не учил этому. Как проявлять любовь, заботу, нежность и прочие чувства, в равной степени со злостью важные для психологического благополучия и психического здоровья знают все. А вот с безопасными спообами ыражать злость у большинства людей, полный швах. И, мне кажется, глядя на современные тенденции, ситуация будет только усугубляться. А ведь без интеграции злости НЕВОЗМОЖНА ПСИХОЛОГИЧЕСАЯ ЗРЕЛОСТЬ ЛИЧНОСТИ. Это значит, что взрослые люди, так и остаются по уровню личностного развития детьми, ищущими одобрения авторитетными фигурами. И боящиеся наказания. И это столько "ниточек" за которые легко подергать дает, что даже страшно становится. И, в отличие от сексуальной индустрии, возможности личностного развития, по крайней мере сейчас и в этой стране, куда меньше.
Интересно, а что за профессиональная деформация? :) В смысле, какая именно профессия?
А в моем опыте предыдущий опыт во многом связан с чувствами. Например, я вспоминаю, что "когда я сделала так-то, то мне было очень неприятно и я решила, что никому так больно делать не буду" - интеграция чувственного и интеллектуального опыта является основой формирования личностных ценностей, ясное осознание которых и является, на мой взгляд, одним из признаков зрелости.
___
Я хотела казать, что уровни чувственного возбуждения очень похожи, оттого и проще всего одно заменить другим. А ощущения непосредственно от секса и злости разные) Ведь как у нас формируется какое-либо действие: сначала человек чувствует какое-то ощущение в теле, затем его интерпретирует на основе распознания в себе этих ощущений. И вот распознать возбуждение примерно одинаковой силы, если нет навыка тонко слушать себя, а опираться большей частью на интеллектуальные конструкции, вот, собственно, интерпретация чувственного возбуждения может не соответствовать самому возбуждению. А ощущения от самого процесса действия, конечно ,разные.
__
Да-да, я примерно про этот механизм, про вытеснение злости. И выражение его каким-либо некотролируемым или слабоконтролируемым способом говорю.
В России разные люди в моем опыте встречались. Хорошо, если находтся безопасные способы отреагирования злости - хамство в инете, юмор и пр. Дай то бог, что бы у каждого агрессия хоть как-то более-менее безопасно выходила. В моей же практике, то или иное следствие заблокированной злости проявляется то тут, то там. Начиная от язвы желудка заканчивая суицидом или склонностью к нему.
Да, я слышала от программистов, что в программировании есть свой язык, своя логика, и чувствам в этом языке нет места :)
В этом смысле да - обмен чувственным опытом не может быть подтвержден фактами. Здесь только формат "У меня это так", "А у меня так" и нет никогда правых или неправых :)
___
Про задумывание после этого поста - мне кажется, прислушиваться к себе - полезное мероприятие. Однако я все же призываю не искать трудности и искать что-то "неладное", если ничего не беспокоит не "болит". :)
На мой взгляд, он содержит вопросы и мнение, которое глубже раскрывает тему.
"А на что еще, кроме интеллекта, можно опираться?"
На чувства, на ощущения, на интуицию. Я не призываю ударяться в крайности. Я считаю, что тот человек гармоничен, который в равной степени эффективно может опираться и на интеллект, и на свой предыдущий опыт (а не только на логические умозаключения), и на интуицию (даже если все шито-крыто снаружи, бессознательно человек может считывать манипулятивный подвох, если таковой имеется. Другой вопрос, что навык опираться и ясно распознавать чувства на ситуацию, и чувства на внушенные кем-то когда-то убеждения, могут путаться), и на свои чувства, спонтанно возникающие в ответ.
Это вовсе не значит, что нужно опираться только на одну из своих модальностей.
"Ну и я не совсем согласен тем, что секс и агрессия взаимозаменяемы".
Именно! Я нигде не писала, что они взаимозаменяемы! Я писала, что и у секса, и у агрессии, очень схожий уровень возбуждения, и что довольно часто одно подменяется другим. Я, например, знаю ни одну пару, в которой злость "выпускается" посредством секса. Однако, ясен пень, удовлетворения потребности это не приносит, ибо потребность была не в сексе, а в выражении злости. Поэтому через какое-то время злость возвращается "непонятно откуда".
"А то, что злость - это плохо, и ее надо держать под контролем, это общий принцип гуманизма, даже, если угодно, либеральных ценностей и демократии. Отношения нужно выяснять в суде, а не вцепляться сразу в глотку друг другу. Хотите быть цивилизованными - научитесь держать под контролем свои эмоции и злость в том числе."
СПАСИБО! Это как раз то, о чем я писала этот пост!
Смотри, получается, что выражение злости на автомате ассоциируется с чем-то бесконтрольным и опасным. В твоем комментарии это для меня звучит в метафоре "вцепляться сразу в глотку друг другу". Это именно та тенденция, которая фонит в обществе повсеместно - удерживание и вытеснение злости до такого предела, что выразить ее можно уже только в виде ярости и только путем, который небезопасен для себя и окружающих.
Как думаешь, почему со словом "злость" не приходит в первую очередь "безопасно для себя и окружающих"?
Мне видится, что так происходит от того, что вытеснение темы злости привело к неумению ее выражать безопасными способами. Потому что ПОЧТИ НИГДЕ НЕ УЧАТ ВЫРАЖАТЬ ЭТО ЧУВСТВО. Родители теряются, когда ребенок со злостью кидается их бить. И, как правило, запрещают злиться, аргументируя это как "нельзя. Так хорошие мальчики/девочки не делают". Почему родители не учат ребенка сначала распознавать свою злость, затем безопасно для себя и окружающих ее выражать? Например, проговаривать прямо и без кулаков "когда ты делаешь то-то и то-то, я злюсь. Давай договоримся в следующий раз ... ", или функции контроля, например "Я сейчас злюсь. Мне нужно столько-то времени, что бы прийти в себя и не наломать дров. Я по сути готов тебе сказать тогда-то" и прочие способы, которые для многих, не имеющих опвта такоо взаимодействия, выглядит, обычно, нереальным?? Мне видится, что так от того, что никто не учил этому. Как проявлять любовь, заботу, нежность и прочие чувства, в равной степени со злостью важные для психологического благополучия и психического здоровья знают все. А вот с безопасными спообами ыражать злость у большинства людей, полный швах. И, мне кажется, глядя на современные тенденции, ситуация будет только усугубляться. А ведь без интеграции злости НЕВОЗМОЖНА ПСИХОЛОГИЧЕСАЯ ЗРЕЛОСТЬ ЛИЧНОСТИ. Это значит, что взрослые люди, так и остаются по уровню личностного развития детьми, ищущими одобрения авторитетными фигурами. И боящиеся наказания. И это столько "ниточек" за которые легко подергать дает, что даже страшно становится.
И, в отличие от сексуальной индустрии, возможности личностного развития, по крайней мере сейчас и в этой стране, куда меньше.
Reply
(The comment has been removed)
А в моем опыте предыдущий опыт во многом связан с чувствами. Например, я вспоминаю, что "когда я сделала так-то, то мне было очень неприятно и я решила, что никому так больно делать не буду" - интеграция чувственного и интеллектуального опыта является основой формирования личностных ценностей, ясное осознание которых и является, на мой взгляд, одним из признаков зрелости.
___
Я хотела казать, что уровни чувственного возбуждения очень похожи, оттого и проще всего одно заменить другим. А ощущения непосредственно от секса и злости разные)
Ведь как у нас формируется какое-либо действие: сначала человек чувствует какое-то ощущение в теле, затем его интерпретирует на основе распознания в себе этих ощущений. И вот распознать возбуждение примерно одинаковой силы, если нет навыка тонко слушать себя, а опираться большей частью на интеллектуальные конструкции, вот, собственно, интерпретация чувственного возбуждения может не соответствовать самому возбуждению. А ощущения от самого процесса действия, конечно ,разные.
__
Да-да, я примерно про этот механизм, про вытеснение злости. И выражение его каким-либо некотролируемым или слабоконтролируемым способом говорю.
В России разные люди в моем опыте встречались. Хорошо, если находтся безопасные способы отреагирования злости - хамство в инете, юмор и пр. Дай то бог, что бы у каждого агрессия хоть как-то более-менее безопасно выходила. В моей же практике, то или иное следствие заблокированной злости проявляется то тут, то там. Начиная от язвы желудка заканчивая суицидом или склонностью к нему.
Reply
(The comment has been removed)
В этом смысле да - обмен чувственным опытом не может быть подтвержден фактами. Здесь только формат "У меня это так", "А у меня так" и нет никогда правых или неправых :)
___
Про задумывание после этого поста - мне кажется, прислушиваться к себе - полезное мероприятие. Однако я все же призываю не искать трудности и искать что-то "неладное", если ничего не беспокоит не "болит". :)
Reply
Leave a comment