про сигналы и про погромы

May 19, 2013 22:15



Как сообщается, в Сыктывкаре представители национал-патриотического движения "Рубеж севера" (их там называют колеговцами по фамилии лидера) попытались сорвать открытое общее собрание Коми правозащитной комиссии "Мемориал".
Пока все окончилось потасовкой и использованием "колеговцами" кетчупа; до крови, слава Богу, дело не дошло.

что я думаю )

война, чтение, политика, НКО

Leave a comment

jorian May 20 2013, 05:51:07 UTC
Не знаю, хорошие то люди отлупили плохих, или то ворон ворону глаз клевал, но всяко побитая првозащечная мразь из "мемориала" сочувствия не вызывает.

Reply

altsarev May 20 2013, 12:30:13 UTC
Вопрос исключительно вкусов. В Германии тоже у многих социал-демократы, коммунисты или там евреи с цыганами сочувствия не вызывали. Кончилось, однако, это нацизмом, второй мировой и поражением в ней Германии. Смертями и горем тех, у кого не вызывали.

Если что, я именно об этом: можно написать, "какая сволочь Гозман", можно порадоваться за "побитую правозащитную мразь"... Только надо понимать четко, что это - личный выбор в пользу фашизма. Если он сознательный - что ж, бывает.

Reply

jorian May 20 2013, 14:14:35 UTC
Вот вам, почтеннейший, как адвокату, стыдно зевать точный смысл слов. Я не сказал, что у меня вид побитых мемориастов вызвал радость - я сказал, что он не вызвало у меня сочувствия.
И еще хуже очередные передергивания. Именно сочувствие всяким гозманам как раз и есть первый шаг в сторону нацизма. Нельзя сказать, что любая другая дорога наверняка ведет ОТ нацизма - это еще смотреть и смотреть надо - но вот конкретно эта _точно_ ведет К нему. Потому что гозманы неистово атакуют и пытаются истребить все, что хоть немного напоминает о сути нацизма как трансцедентного зла.

Reply

altsarev May 20 2013, 16:35:39 UTC
О точном смысле слов. Увы, нацизм - зло не трансцендентное, то есть "принципиально недоступное опытному познанию или не известное из опыта, а вполне реальный и безрадостный феномен.

И я не про "радость" говорил, а именно про отсутствие сочувствия. В истории Германии.
---

Я не хотел бы считаться, что было первично в XX веке - социализм или фашизм, потому как хотя их связь, пересечения и взаимопроникновение очевидно, но нацизм переступил все возможные пределы; так что победа над ним если и не оправдывает преступления "нашего" варианта тоталитаризма, то делает их не столь вопиющими (так, например, при решении задачи уничтожения крестьянства как класса задача физически уничтожить крестьян не ставилась, хотя и задача сохранять жизни не стояла - "лес рубят, щепки летят").

Поэтому я не согласен с Гозманом в его прямом сравнении - но оно у меня вызывает разве что желание поморщиться, но явно не сильное возмущение.

Reply

jorian May 20 2013, 17:20:51 UTC
Ах, виноват, упросторечился. впредь буду точнее. Нацизм - зло запредельное и ни с чем не сравнимое - так пойдет ( ... )

Reply

altsarev May 20 2013, 17:38:30 UTC
Нацизм - зло запредельное, согласен.
В отличие от социализма советского образца или фашизма испанского, скажем.

Насчет последнего абзаца - для начала.
У моего деда, сотрудника тюремного ведоства - СМЕРШа - терииториальных органов - ГУЛАГа НКВД-МВД СССР, за ВОВ орден Красной звезды. Самый что ни на есть боевой. Но это никак не влияет на мою оценку, скажем, ГУЛАГа.
Боевики ОУН и с немцами успели повоевать, и даже власовцы успели - и что, памятники им поставим?
Боец 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД - герой. Он даже не виноват в том, для чего его использовали на основной службе. Но, безусловно, "вертухай" - и его героизм его ведомство в целом обелить не может.

Насчет "уничтожения крестьянства как класса" - тут уж моя бабушка, жена упомянутого деда, рассказать могла бы.
Как ее отец, умный был человек, вовремя сориентировался, хозяйство распродал и их в город выпихнул.
А то бы гнить им в казахских степях как кулакам...

Reply

jorian May 20 2013, 17:58:26 UTC
Историю учить, блядь, надо. Надо, блядь, историю учить. Историю, блядь, учить надо. Чтобы не нести такую дикую ахинею и не выглядеть идиотом с мозгами, напрочь отшибленными ударом трехтомного "гулаг-архипелага" по голове.

Бойцы ОУН НИКОГДА НЕ воевали с немцами. Они воевали только с теми, кто воевал против немцев.
Про власовцев исчерпывающе рассказано тут:
http://my.mail.ru/community/istoriamira/661A7DDF3C1FD980.html
Про уничтожение КРЕСТЬЯНСТВА - ну да, несомненно, цыгане воруют и едят христианских младенцев. У Лили Мазикиной в ЖЖ можно десяток рецептов найти, как младенца повкуснее приготовить. Тоже, небось, от бабки научилась.

Reply

altsarev May 20 2013, 18:11:45 UTC
Отлично, поучим историю.
С 1943 года УПА и ОУН приняли кнцепцию "борьбы на два фронта" - с СССР и с Германией. Сотрудничества с второй наелись, поняли, что этого им земляки не простят. Но все-таки с немцами успели повоевать.
РОА "спохватилась" совсем поздно, 5-8 мая 1945-го. Но вместе с чешскими партизанами освободила от немцев Прагу (скорей всего, из практических соображений - немцы закрывали им выход в американскую зону оккупации.
Это ни ОУН, ни РОА не оправдывает, безусловно, но факт есть факт.

Про уничтожение крестьянства.
(Кстати, да, цыгане воровали детей. Это потом стали усыновлять сирот)

После объявления "раскулачивания" в 1930-1934 арестовано 300 тысяч человек, направлено на спецпоселение 1 млн. 800 тыс. (погибло из них около 400 тысяч), выселено еще 1 млн. 300 тысяч.

Это не "репрессии 1937-го", затронувшие относительно небольшое число людей, в том числе вчерашних "вождей".

Reply

jorian May 20 2013, 18:30:21 UTC
УПА и ОУН никогда, ни единого раза не тявкнули против немцев. Байка про "концепцию" известна - но за ней не стояло ни одного реального действия. Ах, да, пару раз оуновцы грабили немецкие склады с амуницией... это были аккуратные взаимно согласованные действия и потому ни один немецкий солдат не пострадал. Могу поискать подробности за эти веселые дела.
Ссылку на правду о "первом и последнем подвиге РОА" и только что давал. Что и как они там на самом деле освобождали и так далее.

Цыгане воровали детей, чтобы их съесть, да?

А уничтожения крестьянства никакого не было. Была борьба с кулачеством. Можно на пальцах объяснить, почему кулаки были врагами и почему их необходимо было уничтожить как класс (сельских эксплуататоров, собственно). Но это во-1 не имеет ничего общего с уничтожением КРЕСТЬЯНСТВА, и во-2 не связано с физическим уничтожением кулаков и членов их семей.
Некоторые подробности и документы можно посмотреть вот тут:Reply

altsarev May 20 2013, 18:39:01 UTC
Про РОА - примерно так и представлял, кстати. Тем не менее - воевали (это примерно как то, что куча стран в апреле 1945 объявили войну Германии - боялись не успеть).

А вот с "кулачеством" все примерно так: собственно, "кулачество" - это и есть крестьянство. Успешное.
Единственным способом уберечься от раскулачивания - было перестать быть успешным, чем, кстати, мой прадед и спас себя и свою семью. Перестал почти работать, все распродал и стал классово правильным.

Reply

jorian May 20 2013, 18:49:04 UTC
Чушь. Крестьянство в 1918 году получило земли поровну. Урожайность земли ограничена. Откуда у кулаков богатства? А ведь нетрудно догадаться откуда - в первую очередь от ростовщичества. У своих же, селян, последнее отбирали. Потому и мироеды.
Между прочим, кулачество, ликвидированное в 30-е годы, было уже второго завода. Первый в 18-20 годах истребили - вот их как раз в основном физически. Свои же, селяне, и истребили. Объяснить, почему?
А способ уберечься от раскулачивания был ровно один - не сраться с соседями по деревне. Выселяли-то по результатам голосования в сельсовете - кого крепко не любили, тех и выселяли.

Reply


Leave a comment