Приложение (17р): Кровь живых
Продолжаем разговор о том, какими мы встретились - и что дали друг другу в общении с ЗА.
Внимание! - пост начинается со старых (несколько-летней давности) материалов, но постепенно переходит ко всё более и более новым (хотя в каком-то смысле всё более и более старым - например, к рисункам времён нашей юности, их там в конце есть немало:))
( Я был никто, ничто и звать никак )
Внимание! - пост начинается со старых (несколько-летней давности) материалов, но постепенно переходит ко всё более и более новым (хотя в каком-то смысле всё более и более старым - например, к рисункам времён нашей юности, их там в конце есть немало:))
( Я был никто, ничто и звать никак )
Ср, 20 май, 2020 22:51 (местное)
atanata: Re: Дитя убивает посторонних: 1 ре и 2 ре
Ты знаешь, я больше имел в виду "убийство в первой реальности". Опять-таки, хотелось бы понять, какой ты видишь разницу между убийством в первой реальности и второй. Ну, если отбросить очевидное "меня посадят".
Давай я попробую перевести сказанное тобой.
Если родители не дают приятие, то в детстве ребенок (скорее всего) не успеет расколотить то, что не стоит расколачивать. Ну, или постепенно начнет с крылышек у бабочек. А когда вырастет, то и вовсе расколотит что подвернется - и других, и себя.
Если родители давали приятие, то в детстве они просто не дадут расколотить, а если уж что будет расколочено, то залечат раны, а во взрослой жизни такой человек если что-то и расколотит, то с полнотой чувств тсказать.
Теперь что касается альтерры. Спасибо, что раскрыл тему "либо не пострадали, либо не посторонние", интересный ракурс.
Но тем не менее вот всё-таки вопрос: как ты оцениваешь потери в первой и второй реальности. Как соотносится, например, убийство там и там?
Помнишь, к слову, я эту тему (вроде не забыл) упомянуть в своём последнем посту: на тему того, что если я требую серьезного отношения к своей жизни в других реальностях (в альтерре), то и серьезной реакции на такое должен быть готов.
Вообще вот интересно можно ли осудить человека за геноцид в другом мире...
Так вот, насколько серьезно такое убийство в альтерре? Если отбросить размышления на тему "ага, он там способен, значит и здесь за полкопейки зарежет".
Я отвечаю:
Ср, 20 май, 2020 23:11 (местное)
archiv_alterry: Re: Дитя убивает посторонних: 1 ре и 2 ре
........
"как ты оцениваешь потери в первой и второй реальности. Как соотносится, например, убийство там и там?" -
Примерно так, как я там и написал: если речь об альтерре и об альтерритах - то разница между там и здесь только в том, что там есть шансы оживить убитого, а здесь таки пока нет. Даже в тех мирах, где вроде как оживления не предусмотрено - при наличии сильного божества шансы всегда есть.
"Вообще вот интересно можно ли осудить человека за геноцид в другом мире...
Так вот, насколько серьезно такое убийство в альтерре? Если отбросить размышления на тему "ага, он там способен, значит и здесь за полкопейки зарежет"." -
Я вообще не совсем понимаю, что в данном случае вкладывается в "осудить". С моего ракурса - так играют роль конкретные обстоятельства, а не само по себе "убил одного-двух-трёх-пятьдесят" и пр. Кого убил, почему убил, что из этого всего вышло? - вот что на мой взгляд важно, хоть в первой ре, хоть во второй.
И что значит "насколько серьёзно" - тоже не совсем понимаю вопрос. Если речь о том, что легко восстановимо - ну тогда так и получается, что не более серьёзно чем в морду дать, например. А если трудно восстановимо, или например пока ваще не восстановимо - ну тогда ыть:((( - получается что так же серьёзно как и тут.
Опять же, важно ведь - для того, кто некое отношение выстраивает - какое это всё имеет отношение прямо к нему? угрожает ли некое событие в прошлом визави ему непосредственно? - а это может зависеть вовсе не от факта "убил-не-убил", а от всяких мелких фактов, которые вокруг этого "убил-не-убил" могут возникнуть в рассказе этого визави. Бывает, что подумаешь - "ну убил и правильно сделал, я б тоже на твоём месте убил!" - а вот манера того же чувака брать деньги в долг и не отдавать, или того хуже звонить по утрам - вот это выбешивает реально:)))
Reply
То есть, если в альтерре убийство влечет за собой необратимые последствия типа "и больше никогда не оживили" или "после этого все были несчастными и не смогли найти утешение", то вы к этому отнесетесь, как и в первой ре?
"или того хуже звонить по утрам - вот это выбешивает реально"
Гдето попалась на глаза новость про арестованную девушку, которая за неделю позвонила своему бывшему сколько-то тысяч раз, написала дофигилион писем и что-то там еще )
Но в гугле нашел только это ) что тоже впечатляет
https://www.kommersant.ru/doc/4180120
Reply
Ну вот например мы же как разведчики много работали с очень тяжёлыми историями, трагедиями с тяжёлыми последствиями - и хотя по итогам всех оживили, например, то всё равно остаются поломанные жизни (это же всё в прошлом было, как правило, мы не с автохронами работаем) - и всё это точно так же требует осмысления и оплакивания, в общем требует такого же точно исцеления, как в аналогичных ситуациях на ЗЗ.
Reply
Reply
Reply
Наши номера есть у соседей, разумеется (довольно много вопросов решаем созвоном), но соседи редко говорят долго, чаще всё ок.
А ещё есть связь со стародавними, когда-то-шними друзьями, с которыми была близость давным-давно и давным-давно сплыла - мы-то сами им не звоним никогда, но они, увы, иногда звонят, хотя нам это совсем не надо...
А просто порвать, рассориться - тоже неохота, нежность былая есть ещё:)
Reply
Reply
Когда я был мал, мне не трудно было отвечать Маме Зое на её возмущение "мол, зачем ты играешь в такие ужасы?!" - я отвечал ей на это: "они так живут! они хотят так жить! а я хочу всё это видеть!" - и ощущал (хотя не факт что смог бы сформулировать), что это всё - витальная потребность: "они", которые живут в моей внутренней вселенной, нуждаются в том, чтобы жить, чтобы я предоставил им место для жизни - а я в свою очередь нуждаюсь в том, чтобы их жизнь была мною воспринята, увидена-услышана-прочувствована.
И это то самое, про что Тата сказала, тут в посте процитировано: "У меня по-разному менялись представления о степени моего участия в существовании альтерры и о степени моего влияния на события и людей - но всегда вектор сохранялся: как здорово что они живые - и они делают что хотят потому что они живые."
И потом, много лет спустя, когда мы и сами (по естественным возрастным причинам в том числе) стали всё чаще испытывать содрогание при встречах со всяким-ужасным - у себя ли на ЗА, в чужих ли альтеррах - бывало, что прям ужасно хотелось просто наехать на всех, чтобы немедленно друг друга полюбили-пожалели-всё-исправили! - и приходилось иной раз тратить много сил, чтобы _сперва_ дать всем возможность прожить-выразить свои чувства, а нам эти чувства понять, дать им место - и только _потом_ пытаться благоустроить ситуацию в той мере, в какой лично мы тут имеем какую-то долю, какие-то права и обязанности...
И вот та тема "свободного дыхания", о которой вот тут
https://alterristika.livejournal.com/54306.html?thread=2677794#t2677794
- эта тема вовсе не про то чтобы все "исправились", эта тема - про то чтобы могли полностью _жить_.
Reply
Reply
Я же как раз не к тому этот (наверно не очень внятный) коммент написал, что вот мол смотрите как я крут, круче меня только яйца - а, некоторым образом, в обратном смысле:
в том смысле - что, смотрите, мне-то с детства повезло, мне во всём был зелёный свет, и я-маленький мог себе позволить себя чувствовать и выражать в полную силу - так ведь и то потом, во взрослом состоянии, как мне было трудно! и то как меня в дугу гнуло, что нужно стремиться "чтобы все немедленно сделали друг другу зашибись", как трудно мне было с этим справляться... -
а уж как трудно тем, кого с детства гнули и ломали, стараясь "сделать хорошим"! страшно и больно это себе представлять!
И вот я вижу по другим альтерристам, как им тяжело, какое искушение отречься от себя-юного, от того чем жил, какое искушение сказать "я просто был плохой тогда, вот и всё!" и не искать ответа, почему всё это было так важно и так здорово -
поэтому и стараюсь в этих (увы, не всегда внятных) километровых текстах сформулировать ключевое, то что может оказаться поддержкой.
Вот и вам теперь пригодилось про "или не пострадавший, или не посторонний", и другу, который про это вопрос задавал, тоже по сердцу пришлось. И я страшно рад!
Reply
Про "я просто был плохой тогда" и его вариации мы, на самом деле, много думали. Как часто существа испытывают коммуникативные неудачи из-за того, что забывают, как оно изнутри на другом этапе. Забывают себя-других. Вот недавно со знакомой тоже был разговор, по поводу того, что она чувствует, что что-то вот стало не то, и почему-то она стала окружающее воспринимать так, как раньше никогда не хотела. Я к тому, что необязательно оставаться таким, но помнить _изнутри_ хорошо бы.
Reply
Ну а если с принятием себя проблемы, то упс:( - чтобы не чувствовать себя плохим, нужно либо не помнить каким был, либо на крик самому себе доказывать что перемены исключительно к лучшему...
То есть чел по сути как бы присоединяется к тем своим старшим, которые его-ребёнка гнобили - разделяется в себе на "плохого-маленького-когда-то" и "хорошего-выросшего-сейчас". Для этого необходимо исключить эмпатию с собой-плохим-давним, ну и вот:(
Reply
Reply
У меня в детстве было столько силы, потому что мои Три Парки давали мне принятие и простор быть собой - моя детская сила вся из этого, и более всего тут было Бабушкиной силы. Это её силой я отстоял себя от детсада, её силой отмахался от маньяка, её силой противостоял Маме Зое.
Когда Дом Трёх Парок зашатался-затрещал - я лишился источника сил, у меня осталось только то, что я уже успел интериоризовать: прежде всего - чёткое знание о том, как выглядит Подлинный Дом, который даёт силы жить собой.
Я был настолько обескровлен в тот период, что по мере своего странствия сквозь тьму по сути дела забыл, откуда моя сила и моё знание о Подлинном Доме произрастает. И потом, в течение долгого времени, я себя чувствовал сиротой - и думал, что фактически всему научился сам!
(И в целом на том этапе - дааа, пожалуй, я так и считал, что и в самом деле я просто такой вот уродился крутой, круче только яйца:))
Мой путь к пониманию откуда всё растёт (и по сути - к запертым надолго воспоминаниям детства) занял много лет!
Но зато теперь я куда лучше понимаю, что очень многое можно сделать для себя и друг для друга вручную - вот это самое принятие, дающее жить, оно делается вручную. Мои Три Парки не были никакими особыми в этом отношении гениями - но вместе это смогли для меня! И мы все, будучи не гениями отнюдь, можем много чего сделать вручную. Чтобы давать себе и друг другу пространство принятия.
(Пардон за многобукафф и опять невнятность, я чего-то после этих аццких морозов чувствую себя перманентно пьяным:))
Reply
"У меня в детстве было столько силы, потому что мои Три Парки давали мне принятие и простор быть собой - моя детская сила вся из этого, и более всего тут было Бабушкиной силы. Это её силой я отстоял себя...
очень многое можно сделать для себя и друг для друга вручную - вот это самое принятие, дающее жить, оно делается вручную."
Я так понимаю, что очень важной частью этого принятия, дающего силу - является именно принятие в партнёре его злости-ярости-агрессии.
Причём принятие не "так уж и быть, забудем про это неприглядное состояние", а лицом к лицу.
Лицом к лицу - это не значит "ты всё правильно думаешь и делаешь", это значит "я не боюсь и не стыжусь с тобой разбираться, правильно ли ты тут всё понимаешь и делаешь".
Эта агрессия должна приниматься принципиально одинаково независимо от того, относится она к тебе-партнёру или к третьему лицу.
Это и есть позиция Родителя в отношении партнёра.
И тогда такие отношения наполняют силой обоих партнёров.
Так?
Reply
"такие отношения наполняют силой обоих партнёров" - совершенно верно!
Reply
Leave a comment