Чудеса бывают разные

[alterristika]

Давеча тут возник разговор о том, кто как воспринимает чудо: что такое, собственно, чудо, кто что в это понятие вкладывает и что для него из этого следует. По ходу сформулировалось нечто важное в том числе и в плане альтерристики, так что вот выложим-ка для порядку отдельным постом.

************************

Comments

не лезут в категорию "дар"

[alterristika]

Ну, может же быть типа "дар со знаком минус" - подстроенная вредность какая-нибудь:) "Бойтесь данайцев, дары приносящих..." типа. Или вот как мальчишки на переменах в школе девчонок за косы дёргают - это же несомненно знак внимания, хотя и несомненно для "одаряемого" существа нежеланный!:)))

Эстетической - да, наверное так можно сказать. Я бы сказала - критерий чуда есть восхищение. Восхищение - оно для тебя эстетическое или нет?

[alterristika]

Ну, тогда можно считать за ключевое термин "знак", а не "дар" - "дар" будет более частным, но тоже в рамках "знака". Всё равно для меня главное тут - что это _конкретно_мне_ сделал нечто _некто_конкретный_:)

Ага, ОК:)

Офф: получил про Малика письмо? про различение пишу:)

[kalpany]

Это вы из-за нас, что ли, задумались?) Так я о чуде говорила скорее во втором его проявлении, хотя иногда стремление раскладывать все по полочкам действительно вредит и заводятся ненужныые гнилостные сомненьица вида "а вдруг, а если"
В общем. придерживаться надо золотой середины, как мне кажется. Равновесия.

[alterristika]

Ну, толчком-то, как я указала, был разговор с Хонтором:)
Но и вы тут по ходу высказались в тему, так что всё одно к другому кстати пришлось.

Тема-то важная, мы к ней, можно сказать, ритмически возвращаемся - как в танце:) Тема, по сути - "что есть главное в общении". От неё всё и пляшет.

[kalpany]

Как что - любовь) Все остальное вторично)

[alterristika]

Всё пральна, любовь! - но самое-то интересное, это вопрос, кто что именно в понятие "любовь" вкладывает. Вот тут бывают иной раз дивные разночтения, и эти нюансы хорошо бы отслеживать:)))

[fossa_white]

Грр, о чудесах мы попозже подробно подумаем. Пока же оставим здесь третий закон Кларка: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии". Это мяу к вопросу о "удачных случайностях" и т.д.. Управление вероятностями - вполне себе тоже технология, притом - познаваемая }=

[alterristika]

Я бы сказала, что по большому счёту магия - как и наука - это способ управлять миром не "вручную", а "дистантно

[kalpany]

Теория вероятностного поля и пространства - это не технология, это наука. У нас считается разновидностью высшей магматематики. Я в принципе планировала систематизировать для себя хотя бы основные постулаты, пока же комментировала вот здесь

http://kalpany.livejournal.com/30460.html

Что касается магии, она бывает трех видов - родовая. то есть, переданная по наследству, в основном передается через поколение; врожденная - это собственный дар; и переданная - это когда носитель Силы не имеет прямых родовых наследников и перед смертью вынужден передать ее кому-то стороннему, а иначе душа не найдет покоя и превратится в нежить.

[m0z9]

Ммм, на мой взгляд, Чудо - это халява, получаемая неизвестным образом. "Чёрный ящик", превращающий золото в свинец, трудно назвать "чудом". Если же он, хотя бы, принимает на себя радиостанцию, хотя, не содержит никаких схем, или всегда на 5 градусов теплее окружающего воздуха, это уже чудо, поскольку может быть использовано.

[alterristika]

Ну, с моей точки зрения, вовремя купленный билет на самолёт, в то время как билетов фактически не достать (ну то есть таки можно, но ооочень трудно) - это таки чудо, хотя понятно, что в самих билетах ничего неизвестного нет:)

[m0z9]

Однако, если весь "генератор случайных чисел" на виду, как в "Спортлото", то ощущения чуда от нужного шара нет, не так ли?

По-моему, фокус всё-таки в том, что генерация билетов скрыта от глаз. :) Поэтому можно поразмышлять на тему "а если бы я не пришла в эти 15 минут", "а если бы тот неизвестный мне добрый человек не сдал билет"... В общем, причины халявы не вполне известны.

[hontoriel]

Ммммм... но ведь в примерах с билетами все равно понятно, что билет не образовался из воздуха и в самолете не возникло волшебным образом еще одно кресло?) Набор причин все равно ограничен - осталось последнее место, кто-то сдал свой билет...
И как показывает личная жизненная практика, даже если конкретный живой человек подойдет перед тобой в кассу и сдаст нужные тебе билеты, а потом еще и расскажет, почему - ощущения будут ровно такими же, как если ты просто вдруг достанешь билеты)
А может,даже и посильнее...
Но это не ради спора: я уже уловил, что чуду единое определение точно не дашь) Просто как пример немного другого мироощущения.

Таки по теме)

[hontoriel]

Хороший вышел пост)
Насчет чуда - для себя я это состояние определяю как "ток по позвоночнику". Вот ощущение восторга, восхищения каким-то явлением мира, даже абсолютно понятным с технической точки зрения - это чудо.
Кстати, дарителя-то может и не быть. И даже ты сам себе можешь выступать в качестве дарителя. Внезапно восхититься можно чем угодно, начиная от снежного солнечного утра, заканчивая тем, что только что сам слепил или нарисовал)
Ну и есть еще категория "подарков судьбы". За ними тоже может не стоять дарителя, а просто таки совпадение, взаимодействие причинно-следственных связей. Но вот даже если ты понимаешь/ четко для себя осознаешь, что это случайность и никто лично тебе не помогал и не дарил, то все равно чувствуешь подъем и благодарность) Ну здорово же, что все так устроено, здорово, что повезло именно тебе и именно сейчас!