И все-таки почему в Ленинграде на здании Дома Советов красуется вместо герба СССР - герб Российской федерации? Они же хотели сделать Ленинград столицей РСФСР, т.е. это был прототип ельцинских беловежских соглашений.
)) точно по той же причине, по какой, например, на Украине подобные административные здания носили гербы УССР, а в Белоруссии - БССР: ленинградский дом Советов предназначался не для союзных структур, а для органов власти области в составе РСФСР - вот потому там и герб РСФСР, а не СССР
и кто, кстати, в этом контексте "они" - когда утверждался проект Ленинградского Дома Советов в 1935 г. никто из осужденных по "Ленинградскому делу" ещё даже не входил в руководство города и области и уж тем более не имел отношения к архитектурному проекту
ну а по поводу прототипов "ельцинских беловежских соглашений", то в такой "логике" его главным прототипом будет договор об образовании СССР 1922 года... )
когда утверждался проект там было всё нормально, герб СССР был. А перед войной построили так(:-). А вот впоследствии после ленинградского дела органы власти РСФСР были в Белом доме в Москве. Специально для правительства РСФСР он и был построен. Представляете что было бы, если б Белый дом в 80-90 е годы был не в Москве, а в Ленинграде на Московском проспекте? Кто там бы заседал? Собчак? А в Москве бы Ельцин? И они бы разорвали уже Россию на две части? Спасибо товарищу Сталину что провел Ленинградское дело и этого не произошло!.
изначально там был именно герб РСФСР - так придумал Троцкий)) Ной Троцкий, архитектор, автор проекта ленинградского Дома Советов 1935 года...
Представляете что было бы, если б... - а представляете что было бы, если б товарищ Сталин, например, не выделил из состава РСФСР Казахстан в отдельную союзную республику? отчего Вы в такой "логике" не кричите "Спасибо товарищу Сталину что он, подобное Ельцину, оторвал от России огромный кусок её территории"? )))
увы, Ваша экстраполяция действий 30-х годов на 90-е и 90-х на 30-е свидетельствует лишь о склонности к нездоровой конспирологии...
Вы же сами попытались экстраполировать даже к 22 году(:-) Троцкий ничего такого не придумывал сам, тем более находясь под арестом на стройке(:-) и за полгода до скоропостижной кончины.
не экстраполировал, а лишь показывал изъяны Вашей "логики", используя нехитрый приём reductio ad absurdum )
Н.А.Троцкий умер в ноябре 1940 г., итоговый конкурс на проект Дома Советов прошёл в июле 1936 г. Так что вот это - "Троцкий ничего такого не придумывал сам, тем более находясь под арестом на стройке(:-) и за полгода до скоропостижной кончины" - та самая конспирология, о которой я и говорил. Но с конспирологами и прочими верующими я не спорю... )))
постарайтест избегать ЖЖ шного хамства. Умнее будете выглядеть Попков председатель Ленгорсовета с 1939 года, Кузнецов второй секретарь(первый-Жданов) с 37 года Вознесенский председатель плановой комиссии и зам председателя Исполкома Ленгорсовета в 35-37,Капустин- секретарь Ленинградского горкома партии в 40 г Лазутин с 37 года заведующий отделом торговли снабжения и общепита Горкома Турко первый секретарь Красногвардейского райкома. в 40 г.
Вся эта затея с тем чтобы сделать Ленинград альтернативной столицей идет у них из довоенных времен, просто Сталин не хотел подставлять своего "друга" Жданова, а развернул дело после смерти того. Крупных фигур Сталин щадил, а вот зато мелким их подпевалам доставалось на полную катушку. Примерно также он сделал и с Троцким- сначала деликатно выдворил его в 20-е, а потом уже расправился с троцкистами за (реальные)старые грешки. Каквказский менталитет знаете ли...
Вы на вопрос то про "данные из первых рук" от "ученика Троцкого" ответьте, а не прячьтесь за ложь о хамстве, после которой Вы уже точно не будете выглядеть умнее... или "данные из первых рук" от "ученика Троцкого" это общеизвестные сведения из биографий будущих фигурантов "лен.дела"? )
повторяя Ваш любимый миф, доказывая его только личной верой в него и ссылками на "кавказский менталитет", вы лишь демонстрируете свой уровень мышления - мне этот Ваш уровень понятен и, увы, не интересен.
А органы власти Ленобласти в 60-70 располагались возле Смольного. Мой знакомый архитектор и проектировал это здание на углу Суворовского и улицы ведущей к Охтинскому мосту. И сейчас правительственный центр находится в Смольном. он там всегда и находился, открою вам секрет. Так для кого же предназначлся Дом на Москвоскм проспекте-самое большое здание в СССР построенное перед войной? И почему его с тех пор так никто толком и не обжил, а находящийся там роскошный зал на 3000 мест так никогда и не использовался за 70 лет?
Вы немножко забыли - точнее похоже просто не понимаете - разницу между Ленинградом 1935-39 гг. и послевоенным, послеблокадным городом... В 1935 г. был принят генеральный план реконструкции Ленинграда с созданием нового центра города южнее на линии Московского проспекта, так как старый городской центр был тогда слишком близок к финской границе и мог обстреливаться финской артиллерией... Одновременно этот план переносил центр Ленинграда в незатопляемый наводнениями район. Вот в рамках этого плана и начали с 1935 года большое строительство, в том числе строительство ленинградского Дома Советов и большого комплекса кварталов вокруг него. Война с Финляндией 1939-40 строительство нового центра Ленинграда остановила. Тем более это строительство было остановлено в 1941-45 гг. А после Великой Отечественной уже не было ни средств на создание нового городского центра, ни надобности в его переносе на юго-восток. Но любителям занимательной конспирологии такие простые логические причины не видны и непонятны, им адские заговоры подавай... ))
Смольный всегда оставался центром ленинградской власти. А вот для кого строили южный центр? Известно, что Сталин в начале 30-х когда были конфликты с реконструкцией Москвы(Каганович тогда раздраженно заметил- "стоит затронуть какую-то вшивеньку церквушку как тут же вылезают охранители"),-так вот Сталин в разговоре кажется с Фейхтвангером заметил, что конечно Москва-не место для столицы первого в мире государства рабочих. Столица должна быть в Ленинграде, этот город и создавался как столица. Но 30 км от границы-это мешает перенести столицу обратно. Так что и финская война и новый генплан города-это звенья сталинского плана перенести столицу в Ленинград. Не стоит забывать что в Ленинграде многие годы командовал председатель Коминтерна Зиновьев, и кстати т.н. "ленинградские кадры"-это, иначе говоря зиновьевские кадры. В Ленинграде был целый культ личности Зиновьева, как говорил наш историк Вассоевич, этот культ был в 20-е годы куда сильнее культа Сталина и Ленина. Первомайские портреты Зиновьева в Ленинграде были больше ленинских.
( ... )
)) Сталин говорил об этом задолго до Фейхтвангера в августе 1934 г. на даче в Сочи при встрече с Кировым и Ждановым и давно опубликована почти дословная запись от очевидца, присутствовавшего при том разговоре. Только это именно разговоры и общие мечты о далёком будущем. А планы генеральной реконструкции Москвы и Ленинграда это уже не мечты, а конкретная реальность 1935 года - при этом Москва быстро реконструируется на деньги бюджета СССР, как столица, а Ленинград неспешно на деньги бюджета города и Ленобласти
про Зиновьева, как главу Петрограда-Ленинграда, у меня цикл опубликован, есть даже в этом ЖЖ - там рассказано больше, чем в Вашем комменте)
Вы можете искренне верить в любимый миф, от крепости Вашей веры он мифом быть не перестанет
как раз вам и непонятны простые логические причины, то что ленинградское дело имело вполне естественную и уважительную причину- т.е. борьбу имперцев с сепаратистами. Имело оно и богатую историческую традицию- начиная с подавления Иваном Грозным сепаратизма в Казани и в Новгороде Великом. Стали более всех русских государей уважавший Ивана Грозного- немог не опасаться местного сепаратизма, тем более в таком взрывоопасном после Зиновьева городе как Ленинград. Потому у нас и Большой дом такой большой-больше Лубянки(:-)
вот видите у Вас уже есть готовый и любимый Вами шаблон - "борьба имперцев с сепаратистами" - как всякий шаблон, он одномерно мыслящим людям, кажется очень понятным и логичным) Только вот к реальной истории и к реальным людям этот миф имеет очень косвенное отношение. И свидетельствует этот исповедуемый Вами миф не о нашей истории, а лишь об особенностях Вашего мышления и восприятия, не более
Reply
и кто, кстати, в этом контексте "они" - когда утверждался проект Ленинградского Дома Советов в 1935 г. никто из осужденных по "Ленинградскому делу" ещё даже не входил в руководство города и области и уж тем более не имел отношения к архитектурному проекту
ну а по поводу прототипов "ельцинских беловежских соглашений", то в такой "логике" его главным прототипом будет договор об образовании СССР 1922 года... )
Reply
Reply
Представляете что было бы, если б... - а представляете что было бы, если б товарищ Сталин, например, не выделил из состава РСФСР Казахстан в отдельную союзную республику? отчего Вы в такой "логике" не кричите "Спасибо товарищу Сталину что он, подобное Ельцину, оторвал от России огромный кусок её территории"? )))
увы, Ваша экстраполяция действий 30-х годов на 90-е и 90-х на 30-е свидетельствует лишь о склонности к нездоровой конспирологии...
Reply
Троцкий ничего такого не придумывал сам, тем более находясь под арестом на стройке(:-) и за полгода до скоропостижной кончины.
Reply
Н.А.Троцкий умер в ноябре 1940 г., итоговый конкурс на проект Дома Советов прошёл в июле 1936 г. Так что вот это - "Троцкий ничего такого не придумывал сам, тем более находясь под арестом на стройке(:-) и за полгода до скоропостижной кончины" - та самая конспирология, о которой я и говорил. Но с конспирологами и прочими верующими я не спорю... )))
Reply
Reply
Reply
Попков председатель Ленгорсовета с 1939 года, Кузнецов второй секретарь(первый-Жданов) с 37 года
Вознесенский председатель плановой комиссии и зам председателя Исполкома Ленгорсовета в 35-37,Капустин- секретарь Ленинградского горкома партии в 40 г
Лазутин с 37 года заведующий отделом торговли снабжения и общепита Горкома
Турко первый секретарь Красногвардейского райкома. в 40 г.
Вся эта затея с тем чтобы сделать Ленинград альтернативной столицей идет у них из довоенных времен, просто Сталин не хотел подставлять своего "друга" Жданова, а развернул дело после смерти того. Крупных фигур Сталин щадил, а вот зато мелким их подпевалам доставалось на полную катушку. Примерно также он сделал и с Троцким- сначала деликатно выдворил его в 20-е, а потом уже расправился с троцкистами за (реальные)старые грешки. Каквказский менталитет знаете ли...
Reply
или "данные из первых рук" от "ученика Троцкого" это общеизвестные сведения из биографий будущих фигурантов "лен.дела"? )
повторяя Ваш любимый миф, доказывая его только личной верой в него и ссылками на "кавказский менталитет", вы лишь демонстрируете свой уровень мышления - мне этот Ваш уровень понятен и, увы, не интересен.
Reply
Так для кого же предназначлся Дом на Москвоскм проспекте-самое большое здание в СССР построенное перед войной? И почему его с тех пор так никто толком и не обжил, а находящийся там роскошный зал на 3000 мест так никогда и не использовался за 70 лет?
Reply
В 1935 г. был принят генеральный план реконструкции Ленинграда с созданием нового центра города южнее на линии Московского проспекта, так как старый городской центр был тогда слишком близок к финской границе и мог обстреливаться финской артиллерией... Одновременно этот план переносил центр Ленинграда в незатопляемый наводнениями район. Вот в рамках этого плана и начали с 1935 года большое строительство, в том числе строительство ленинградского Дома Советов и большого комплекса кварталов вокруг него.
Война с Финляндией 1939-40 строительство нового центра Ленинграда остановила. Тем более это строительство было остановлено в 1941-45 гг. А после Великой Отечественной уже не было ни средств на создание нового городского центра, ни надобности в его переносе на юго-восток.
Но любителям занимательной конспирологии такие простые логические причины не видны и непонятны, им адские заговоры подавай... ))
Reply
Reply
про Зиновьева, как главу Петрограда-Ленинграда, у меня цикл опубликован, есть даже в этом ЖЖ - там рассказано больше, чем в Вашем комменте)
Вы можете искренне верить в любимый миф, от крепости Вашей веры он мифом быть не перестанет
Reply
Reply
Reply
Leave a comment