Происхождение Тал-Эльмара

[almieon]

В одной из дискуссий мы (c Хэльканарэ yourhelcanare) столкнулись с проблемой определения принадлежности Тал-Эльмара (по бабушке Эльмар) к той или иной народности. В общем, было выделено три альтернативы: дунэдайн, эдайн (родичи народа Хадора), эльдар (предложено Хэльканарэ

Comments

[narwen_elenrel]

Как уже было сказано, бабушка Тал-Эльмара вряд ли была из Эльдар, иначе она ула бы в Мандос, когда ее силой взяли в жены.
Вряд ли она из потомков хадорингов, поскольку те появились там в Третью Эпоху, а до этого о них вообще не слышали. К тому же, двигаться они должны были с запада, а не с востока.
Это может быть народ Халет, потому что "пучеглазы" в Дунхарроу похожи на каменные статуи друэдайн, которые жили вместе с народом Халет. Одно НО - эти люди были невысого роста и почти не говорили на синдарине (а имя Тал-Эльмар, судя по всему, синдарское, а "тал" - приставка из местного языка)
Остаются Верные, жившие в устье Андуина и Черные Нуменорцы, селившиеся на юге. К Черным Нуменорцам такие видения не являлись бы. Получается - из Верных.
Настораживает то, что их называют "Жестокими". С другой стороны, роханцы тоже эльфов чуть ли не демонами называли, хотя те им ничего не сделали. Так что дело здесь скорее в производимом психологическом эффекте.
Насчет видений. Почему к нуменорцу во сне приходят эльдар? Во-первых, эльдар Валинора тогда еще не совсем отвернулись от Верных, так что некоторая связь вполне возможна. К тому же, это могли быть не эльдар, а нуменорцы, которые тоже знали эльдарин. А что они там были "выше и прекраснее" - так ведь во сне, даже "вещем", реальность может искажаться.

[almieon]

Вряд ли она из потомков хадорингов, поскольку те появились там в Третью Эпоху

В Третью? А разве говорится об их передвижениях? Чесслово, не помню :)

Получается - из Верных.

А почему их отделяли от Высоких Людей Моря? По идее они вообще не должны отличаться. И, кстати, судя по всему, те люди, с которыми встретился Тал-Эльмар были Верными ИМХО. Мне уже стала нравится идея смешанного происхождения, о которой я сказал выше в комментах.

[narwen_elenrel]

Ну единственный похожий на хадорингов народ - народ Эорла. Который в тех местах появился как раз в Третью Эпоху.

Во-первых, потому что они жили в разных местах. Во-вторых, потому что вели себя по-разному. Ведь те. кто приплывал на кораблях и забирал с собой местных жителей, Верными явно не были.

Версия смешанного происхождения, ИМХО, не совсем логична, поскольку тогда получается, что весь народ Эльмар - смешанного происхождения. Итого получаем непонятно откуда взявшееся племя непонятно какого происхождения, причем племя довольно многочисленное. Почему тогда о нем ничего не сказано до этого?

[arthoron]

А речь шла о смешанном происхождении самого Тал-Эльмара, а не всего народа "Жестоких" - от нуменорцев могла прийти "память предков" об их встрече с эльфами и языке, память предков, которая проявлялась в снах (как в Утраченном Пути и Записках Клуба Мнение).
Нуменорцы и "Жестокие" - это заведомо разные народы. См. цитату из Тал-Эльмара: Цель нуменорцев - оккупировать эту землю и в союзе с "Жестокими" Севера прогнать Темный Народ"

>Ну единственный похожий на хадорингов народ - народ Эорла. Который в тех местах появился как раз в Третью Эпоху.

Весь Рованион во Вторую эпоху - родичи хадорингов. О них написано в эссе "О Долгобородых гномах и людях". Жители Рованиона могли проникнуть в будущий Гондор с северо-востока, там где потом построят Минас-Тирит, и заселять внутренние земли Гондора с востока. От Рованиона не так далеко. Эти времена и земли нам известны мало, потому и нет других свидетельств.