Причина кризиса компартий

[almaevnick2]

«Нормальный мужик» Спицын предсказуемо поплыл в ответ на прямой, но не простой вопрос, вынесенный в заголовок. См. с 13:44

Click to view

Его ответ - много причин, двадцатый съезд виноват, враги со своей пропагандой.

Причин, конечно, всегда много, но есть одна решающая, а если «причин много», значит понимания нет.

Так вот, решающая причина в том, что

Comments

[knd1963]

Манипулировать - в значении употребленном вами это скрыто управлять кем-либо против его воли, обычно с помощью приёмов идеологического и психологического воздействия, с целью получить одностороннее преимущество либо возбудить у объекта таких действий.

"С самого начала, компартии не были продолжением профсоюзов, как СД партии, но манипулировали профсоюзами, о чем сам Ленин честно и откровенно поведал."
Где и когда Ленин призывал к такому? Даже по вашим цитата Ленина ни о каком скрытом управлении профсоюзами речи не шло.
Это натягивание совы, так сказать.))

[almaevnick2]

"Партия непосредственно опирается в своей работе на профессиональные союзы... Фактически все руководящие учреждения громадного большинства союзов и в первую голову, конечно, общепрофессионального всероссийского центра или бюро (ВЦСПС - Всероссийский центральный совет профессиональных союзов) состоят из коммунистов и проводят все директивы партии". (В.И.Ленин)
Как именно это делалось на низовом уровне, полезно почитать у Дюверже "инфраструктура партий. ячейка".

[knd1963]

Еще раз манипулировать - значит скрыто управлять кем-либо против его воли.
Это ничего общего не имеет с цитатой Ленина.
А чьи идеи должны тогда профсоюзы проводить?
Что касается Дюверже, так у него как раз и говорится
"Секция организует людей, если так можно выразиться, небрежно, поверхностно, от случая к случаю. Ячейка же, напротив, в силу своих параметров и стабильности обеспечивает регулярный, тесный, основательный охват. Что работа в ячейке отталкивает многих сторонников партии, которые предпочитают ей «говорильню» секций, - это несомненно; но это как раз наименее зрелые, наименее искренние и наименее надежные ее члены. Другие же, напротив, видят в ячейке точный и надежный инструмент оперативного действия, и в то же время - своего рода центр воспитания. Производственный принцип, несомненно, составляет один из элементов силы коммунистической партии".
То есть он похоже как раз за.))

[almaevnick2]

Против воли - это заставлять. А манипулировать - смещать цели на вроде бы то же годные, но более затратные, например: " вам же трудно закрыть кредитку одним махом, возьмите новый кредит на закрытие этого", - вот что такое манипулировать. Нечто похожее происходило и в профсоюзах, манипулируемых коммунистами. на западе это были более радикальные требования, чем у СД партий, а в СССР всякие повышенные обязательства, займы и главное, - заткнуться о ЗП.

[knd1963]

А с чего вы решили что против воли-то? И против чей воли?
Вот не надо байки про СССР. Жили там, знаем как было.

[almaevnick2]

Так вы говорите, что "против воли", а я говорю, что не особо-то против, но не особо и за - большая разница.

[knd1963]

Это все ни о чем без конкретики.

[black_semargl]

Еще раз манипулировать - значит скрыто управлять кем-либо против его воли.
А чьи идеи должны тогда профсоюзы проводить?
Профсоюзы - должны защищать интересы своих членов. А когда председателю профсоюза отдают приказы по партийной линии в ущерб этим интересам - то и получается манипулирование.
Никакой разницы с тем когда председатель куплен владельцем предприятия.

[knd1963]

Дурачек, так профсоюзы в СССР и защищали интересы трудящихся. Просто вы малолетние ..., представить себе не можете, что может быть как-то иначе чем "когда председатель куплен владельцем предприятия."
Конечно, верхушка профсоюзного движения загнивала вместе с КПСС, но в низах в большинстве случаев было по другому.

[almaevnick2]

Не ругайтесь. Ща все будет обстоятельно и подробно. ))

[knd1963]

да это разве ругань. смотрю просто сейчас Бэдкомедиана про Чернобыль Козловского.)))

[black_semargl]

Не помню случая, чтобы они реально защитили.

[knd1963]

А вы много прожили в СССР?
Не уж то вы думаете, что все случаи непременно попали в печать или воспоминания.
Скорее наоборот система была устроена так, что поводов было мало. Трудовой кодекс СССР открываете и сравнивает с современным. С учетом того что современный часто не выполняется. А тогда за нарушения КЗОТА светили реальные сроки.

[black_semargl]

КЗОТ для СССР - это аналог нынешних внутризаводских правил утверждённых директором.
Если на заводе даже их не соблюдают - это вообще пц. Но профсоюз всё-таки больше нужен для того чтобы в них ничего ущемляющего рабочего не внесли.
Вот я и не помню, чтобы профсоюзы протестовали против каких-то статей КЗоТа и прочих постановлений партии и правительства, ущемляющих права рабочих.

[almaevnick2]

Сейчас КЗОТ называется трудовой кодекс, ТК. Он, кстати, весьма демократичен, но проблема в том, что его сами трудящиеся-то не читают! А если профорг и м.б. еще парочка активистов и вникнут и что-нибудь такое достанут из него, что требует активности трудящихся, то сами трудящиеся это их предложение и просаботируют.

[black_semargl]

Нет, принципиальная разница.
Сейчас ТК принимает избранная народом Дума, а выполняют - владельцы заводов. Выборы конечно у нас такие, но всё-таки депутатов интересует попил бюджета а не интересы заводовладельцев. Поэтому в этой части и получается демократично.

КЗоТ же писался самим владельцем заводов, и естественно в свою пользу.