Чего делать не надо

[alliruk]

Говорят, оппозиция передала конгрессменам "политический список Магнитского". При всей моей симпатии к оппозиции и неприятии фигурантов этого нового списка, я считаю это большой ошибкой. И дело не в том, что не надо по каждому поводу просить американцев "разобраться". Тут проблема в непонимании разницы между делом Магнитского и, скажем,

Comments

[langobard]

Хм. Тут много ошибок. Но есть одна самая главное.
Если оппозиция когда-нибудь планирует иметь дело с массовым российским избирателем, то лучше вообще не подавать никаких списков конгрессменам. Это мне кажется совершенно очевидным с точки зрения политического прагматизма (заранее хотел бы отделить сказанное от сферы ценностей). ЗДЕСЬ этого не любят, это очень существенное ограничение, действующее внутри актуальной политической культуры в России.
Если же планов на массового избирателя нет, то можно заниматься таким сколько угодно.

[alliruk]

Это тоже довод, но тут я не настолько тверд: ходить в посольство, если тебя туда пригласили, - это нормально, а соглашаться с позицией "никаких контактов с иностранцами" - значит, потакать кремлевской легенде о "республике в кольце врагов".

[langobard]

Еще раз повторю: я сделал суждение в рамках дискурса прагматизма. Я не знаю, с чем сравнить для примера. Ну например американская политическая культура устроена так, что лучше не быть атеистом, если у тебя есть серьезные политические намерения. То есть лучше ходить хоть в какую-нибудь, но церковь. Хотя можно расценить это как потакание мракобесию и клерикализму.

Так и здесь. Если это часть политкультуры, то пренебрежение к ней свидетельствует либо об отсутствие серьезных политических намерений, либо... ну тут разные "либо" могут быть.

[svinkina]

"лучше не быть атеистом, если у тебя есть серьезные политические намерения."

нет там такого универсального правила. зависит от штата. Трудно представить, чтобы в каком-нибудь Массачусетсе или Нью-Йорке (штате) невоцерковлённость кандидата была препятствием

[andrey_kuprikov]

Схожие мысли.

[tari_bird]

по-моему это, перефразируя известного деятеля, "хуже чем глупость, это ошибка"

оппозиция, при всей моей личной симпатии ко многим достойным людям и антипатии к их противникам, не должна забывать, что зрителем этой грандиозной постановки являются жители России, а не штатов.

такие поступки только размывают и уничтожают их электоральную базу.

[slevshin]

Электоральная база, выделяющая фонды на поддержку руководителей протестных мероприятий, находится за пределами России.
А лозунг "Россия без Путина" после состоявшихся выборов демонстрирует более чем ясно, что мнение российского избирателя оппозицию не интересует.

[alliruk]

Слушайте, у меня уже зубовная боль от этого "аргумента". Во-первых, "состоявшиеся выборы" не были свободными, во-вторых, их результаты во многих случаях не были честными, но главное - даже если бы "за Путина" было большинство избирателей, это никак не лишало бы оппозицию права иметь собственное мнение и бороться за то, чтобы большинство с ним согласилось.

[slevshin]

Так никто и не отнимает у оппозиции права иметь мнение и бороться за свои идеалы. Вопрос только в том, совпадают ли эти идеалы с идеалами народа.
Шансы пройти во власть у оппозиции, имеющей в качестве основного тезиса экономической и политической программы лозунг "Россия без Путина" равны нулю при любых "свободных" и "честных" выборах. Ну нет у нас в стране экономически активных граждан, стремящихся разрушить собственное государство - все по лондонам да израилям разбежались.

[golikov_ds]

Вы хотите сказать, что "список Магницкого" уже не имеет отношения к самому Магницкому никакого прямого отношения, и в будущем станет всего лишь инструментом во внешнеполитических играх американцев?

[alliruk]

Прямо наоборот: http://alliruk.livejournal.com/534905.html
Список Магнитского вполне конкретен, имеет прямое отношение к конкретной вопиющей ситуации.
А сегодня мы видимо попытку добавить к этому списку Чурова, "басманных судей", лжесвидетельствующих омоновцев... Они все, конечно, должны понести ответственность, но такой список не будет "работать". Для отмены "списка Магнитского" надо провести самостоятельное расследование и наказать виновных. Для отмены такого списка, как предлагает (часть) оппозиции - нельзя сделать ничего (разве что революцию; дак и то, помним мы "Джексона-Вэника").

[golikov_ds]

Да, несколько сомнительное расширение "списка". По-моему, тут обсуждать то нечего. Единственный "симметричный" ответ на "список" может быть только один - объективное раследование невзираяначиныилица непосредственно самого дела Магнитского(Но это должно требовать наше общество). Пока же негодующее бурление Лаврова выглядит столь же лицемерно, как и пассажи Бастрыкина.

[ant_i_putin]

"Список Магнитского" в каком бы он виде не был - это "филькина грамота" Конгресса США. Но эта бумажонка как ни странно действует на исполнителей среднего звена. И действует очень сильно. Если оно угрозой своего применения заставит исполнять законы РФ, то нужно обязательно использовать.

[slevshin]

"Если оно угрозой своего применения заставит исполнять законы РФ, то нужно обязательно использовать."

Ливия - отличный пример применения угрозы с последующим торжеством закона, ага.

[ant_i_putin]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. О чем Вы?

[slevshin]

Об угрозах и их исполнениях.
Я ясно выразился?