пояс Богородицы

[alliruk]

Флента удивляется миллионной очереди к поясу Богородицы.

Мне тут видятся  две стороны. С одной - это наглядное доказательство демодернизации России, откат от рационализма, от современности куда-то к средневековью (соглашусь с мнением, что для значительной части этот феномен можно определить словом «магизм». Это вера в то, что какие-то материальные

Comments

[arhivistka]

А разве в западных странах не бывает таких паломничеств к святыням? И что, на западе тоже демодернизация?

[leuchars]

Есть, (и то кроме Италии и Греции не могу больше примеров найти - точно не в Великобритании, Германии, Дании... you name it...) но ведь alliruk говорит о России и в нашем контексте это свидетельствует о демодернизации. Это индикатор демодернизации. Ведь он же приводит и другие примеры общей деградации государства и общества. В комплексе.

[arhivistka]

"кроме Италии и Греции не могу больше примеров найти"

В Португалии ещё какая-то Фатима есть...

"не могу больше примеров найти"

Так их и не должно быть много. Хватает и того, что в каких-то модернизированных странах они тоже существуют.

"Ведь он же приводит и другие примеры общей деградации государства и общества. В комплексе."

Не люблю комплексов:))) Вот когда Аллирук пишет:
"Кризис (и где-то крах) высокотехнологичных производств; падение уровня образования; остановка социальных лифтов и превращение государственных механизмов в фикцию с распространением "альтернативных способов" (на самом деле - способов, взятых в традиционном, домодерновом обществе) "решения проблем"; наконец, вот это самое триумфальное возвращение православия в виде квазигосударственной религии" - то здесь он прав. А в поклонении святыне как таковом я демодернизации не вижу.

[leuchars]

Хорошо - поклоняйтесь!

[arhivistka]

"Хорошо - поклоняйтесь!"

Вы мне? Я вообще-то скорее к агностикам принадлежу:)))

[leuchars]

Проблема с православной церковью. Она сама (церковь) никогда не была модернизирована (я об этом уже говорил). Сейчас она представляет собой силу глубоко реакционно-консервативную. Я бы даже сказал антидемократическую и в этом смысле препятствующую модернизации общества. Это моя позиция и Вы, вероятно, с ней не согласитесь, а это уже вопрос мировоззрения.

[alliruk]

Уточню, в чем разница. Модернизация и демодернизация - это процесс, имеющий направление, если хотите, это противоположно направленные "векторы". Поклонения святыням и паломничество сохранилось (особенно у католиков; ислам трогать не будем), но количественно (в доле участников от общего населения) и содержательно (в размахе исступлений и сопутствующих "чудес") сегодня они меньше, чем были пятьдесят лет назад, а сто лет назад - меньше, чем в семнадцатом веке. То есть вектор направлен в сторону модернизации.

У нас же тридцать лет назад такую очередь к поясу богородицы трудно было представить; а сейчас - вот она. Поэтому вектор сменил направление, к демодернизации. (Можно трактовать это как реакцию на "забегание вперед", можно как временное явление, но факт, мне кажется, очевиден).

[arhivistka]

Теперь поняла Вашу мысль.