:)

[allemand1990]

Губернатор [Пензенской губ. - Allem.] Кошко сообщил любопытный [...] факт. Прослышавшие о голоде в Пензенской губ. колонисты из Таврической губ. прибыли сюда с собранными ими среди своих односельчан пожертвованиями в пользу голодающих. По приезде в Пензу они просили указать им наиболее нуждающиеся селения и лично туда отправились для оказания

Comments

[allemand1990]

В 1906 г. в Пензенской губернии от брюшного тифа умерло 183 человека. Допустим, не всех учли, допустим даже, что умерло в 2 или в 3 раза больше. Все равно - особенно если учесть, что это местность, где тиф был эндемичным - не впечатляет.

[ihistorian]

Брюшной тиф - болезнь голода и грязи. Уже то, что в империи он был "эндемичным" говорит о реальном положении с питанием и санитарией. Пришли большевики, приняли меры и эндемичность куда-то испарилась.

[allemand1990]

Да не испарилась она никуда. В 1913 заболеваемость брюшным тифом на территории России была 24,2 на 10 тыс., а в 1936 - 9,2. Без большевиков, естественно, то же самое было бы. И кстати, вспышки брюшного тифа в период после 1892 года не совпадают с годами голода.

[ihistorian]

Вся медицинская статистика РИ - частичная и отражает не реальность, но динамику. Охват села медпомощью был крайне далек от 1936 г. Сравнивать ее с практически полной статистикой второй половины 1930 г. некорректно. некорректно также сравнивать 1913 г., год обильного урожая, с крайне неурожайным 1936 г., по результатам которого на весну 1937 г. и был запланирован государственный переворот.

Вам в Вашем исследовании, которое, как я вижу, является искренним и вызывает у меня симпатию, крайне необходимы регулярные консультации специалистов, чтобы не допускать подобных, вполне простых, проколов. Между тем, на мой блог Вы не подписаны и моим мнением, мнением наиболее компетентного блогера по проблематике голода, не интересуетесь. В отрыве от специалистов рискуете превратиться в сказочника Бразоля или в Мутнотулли.
------
И кстати, вспышки брюшного тифа в период после 1892 года не совпадают с годами голода.
--------------
Она в принципе не должна полностью совпадать, - я ведь указал на два фактора, а Вы обращаете внимание на один

[allemand1990]

Сравнение приведено в книге Демографическая модернизация России, 1900-2000. (М.,2006). Все вопросы - к автору, он почему-то счел возможным сопоставлять эти цифры. Кроме того, 9,2 на 10 тыс. - это как раз эндемичное заболевание.

> крайне необходимы регулярные консультации специалистов, чтобы не допускать подобных, вполне простых, проколов

Послушайте, я регулярно консультируюсь у специалистов, реальных спецалистов, с работами по этой тематике. Блогеры меня мало занимают.

> Она в принципе не должна полностью совпадать, - я ведь указал на два фактора, а Вы обращаете внимание на один

И кстати, вспышки брюшного тифа в период после 1892 года не совпадают с годами голода.
Она в принципе не должна полностью совпадать

[nilsky_nikolay]

"Блогеры меня мало занимают."

Вот это ты зря. Некоторые из них такие занятные)))))))))

[ihistorian]

Сравнение приведено в книге Демографическая модернизация России, 1900-2000. (М.,2006). Все вопросы - к автору///

Во-первых, у меня к автору нет вопросов - он зарабатывает бабки, публикуя работы в идеологически заданной струе. Его компетентность или чистоплотность меня не заботит. Сравнение урожайного года с неурожайным - грубая ошибка или сознательная подтасовка.

Во-вторых, Вы приводите данные, - Вам я и объяснил ошибку. Мне кажется, что Вы честно пытаетесь разобраться, только поэтому я трачу на вас свое время и советы. Гордыня никому еще в исследованиях не помогала, Ваш лучший помощник в любом историческом исследовании - это оппонент.

[allemand1990]

> Сравнение урожайного года с неурожайным - грубая ошибка или сознательная подтасовка.

Видите ли, проблемка: в жутком, голодном, ужасном 1912 году заболеваемость брюшным тифом была ниже, чем в 1913 году. Я же говорю, что связи никакой нет.

> Гордыня никому еще в исследованиях не помогала

...

[ihistorian]

Кроме того, 9,2 на 10 тыс. - это как раз эндемичное заболевание.///

Взгляните в словарь, эндемичный - это обсловленный природными и другими объективными факторами

[misha_makferson]

эндемичный это свойственный определённой географической местности. Например для Калмыкии эндемична чума, она там просто есть, природный очаг.

[historian30h]

В чем противоречие?

[ihistorian]

Послушайте, я регулярно консультируюсь у специалистов, реальных спецалистов, с работами по этой тематике

[allemand1990]

Давайте я еще раз повторю. Эпидемии заразных болезней после 1892 года не совпадают с голодными годами. Все, sapienti sat.

[ihistorian]

http://allemand1990.livejournal.com/53427.html?thread=667571#t667571

[ihistorian]

И кстати, вспышки брюшного тифа в период после 1892 года не совпадают с годами голода.
Она в принципе не должна полностью совпадать///

Вы должны осознать простую вещь: в РИ размером с шестую часть суши в принципе не было или почти не было неголодных лет. Где-то да был неурожай, где-то да кто-то всегда голодал. Просто когда историки выделяют голодные годы - речь идет о голоде сверх обычных размеров. Даже в годы НЭПа в более благоприятной ситуации голодными были ВСЕ годы, за исключением 1927 года. да и то:

«Недостаток посевматериала у маломощных хозяйств. В отдельных губерниях Центра (Воронежская, Тамбовская, Орловская и Рязанская), а также в Вотской обл., пострадавших от частичного неурожая или градобития, большая нужда в посевсеменах ощущается у бедняков и части середняков. Местами беднота принуждена вступать в кабальные сделки с кулаками и зажиточными. Так, в Орловской губ. недостаток яровых семян у бедняков заставляет последних сдавать зажиточным крестьянам землю под обработку по 15-20 руб. за душевой надел»