:)

[allemand1990]

Губернатор [Пензенской губ. - Allem.] Кошко сообщил любопытный [...] факт. Прослышавшие о голоде в Пензенской губ. колонисты из Таврической губ. прибыли сюда с собранными ими среди своих односельчан пожертвованиями в пользу голодающих. По приезде в Пензу они просили указать им наиболее нуждающиеся селения и лично туда отправились для оказания

Comments

[ihistorian]

Случай показывает отсутствие информации о нуждающихся у власти, а также совершенную неэффективность в подобных случаях частной благотворительности

[allemand1990]

У власти, естественно, была вся информация: составленные сельскими обществами списки нуждающихся. Потому случай иллюстрирует несоответствие изображаемой прессой нужды и реального положения дел.

Насчет частной благотворительности скорее соглашусь.

[ihistorian]

Информацию о "реальном" положении им дали в Пензе, явно представители власти, - причем тут пресса? Вывод: в Пензе не знали не то что адресов и фамилий, но даже села не смогли правильно назвать.

[allemand1990]

Альтернативное объяснение: в Пензенской губернии попросту не было селений, которые требовали бы экстренной благотворительной помощи. И это объяснение предпочтительнее в свете статистики: в 1902-5 гг. среднегодовой уровень смертности в губернии составлял 35,6 промилле, а в 1907 - 32,4. А уровень заболеваемости цингой понизился с 3 на 100 тыс. чел. в 1906 г. до 1,6 в 1907 г. и был примерно равен уровню Лифляндской, Костромской, Владимирской, Московской губерний.

[ihistorian]

Во всей губернии при неурожае? Угу, в нормальные годы часть семей могла суррогатами весной питаться, а уж при неурожае... Вы, кстати, не забывайте, что источник - байка губернатора, переданная в публичном отчете.

[allemand1990]

Да, во всей губернии. И в этом нет ничего удивительного, колебания смертности определяли отнюдь не неурожаи, а другие факторы.

> Вы, кстати, не забывайте, что источник - байка губернатора, переданная в публичном отчете.

Сначала предоставленном начальству, а затем опубликованном.

[ihistorian]

Сначала предоставленном начальству, а затем опубликованном.///

Вы всерьез влезли в эту тему, с интересом слежу, спасибо. Но ведь официальный ветор информации был: голодающих и умирающих от голода нет. С чего Вы решили, что опубликованный отчет будет иным? Его цель: обелить власть и обосновать официальную точку зрения. Что там на самом деле докладывалось приватно в данном случае неизвестно. Официально в СССР и в 1933 г. голода не было

[allemand1990]

> Но ведь официальный ветор информации был: голодающих и умирающих от голода нет.

Не вполне. Голодающие вполне себе были, это слово употреблялось в документах. Об эпидемиях цинги, тифа, об умерших от них открыто писали.

> С чего Вы решили, что опубликованный отчет будет иным? Его цель: обелить власть и обосновать официальную точку зрения.

Так, но в фальсификации фактов-то Ермолова и Кошко с чего обвинять? Только потому, что они были заинтересованной стороной? Думается, что для этого слишком шаткие основания.

> Что там на самом деле докладывалось приватно в данном случае неизвестно.

Согласен. Правда, из моего опыта знакомства с документами той эпохи, в том числе и не предназначенными для публикации, явствует, что там ничего "такого" и не было.

> Официально в СССР и в 1933 г. голода не было

Относительно СССР опубликовано множество документов, статистических данных и проч. Относительно империи ничего подобного нет.

[ihistorian]

Относительно империи ничего подобного нет.///

Потому что в империи эта проблема власть и элиту сильно не беспокоила - голод был обыденностью, зачем лишний раз расстраивать царя и подыгрывать революционерам? Однако, в целом источников вполне достаточно, - опровержение голода в РИ даже у современных историков вызывает смех.

[allemand1990]

> Потому что в империи эта проблема власть и элиту сильно не беспокоила

[ihistorian]

вклады в банках///

Вы наиболее здравомыслящий среди францускобулочников - ну какие еще вклады в банках у беднейшего крестьянства, которое и голодало обычно? Это старики, семьи без мужика или с мужиком-инвалидом, это семьи с кучей маленьких детей и минимумом работников. Периодическое вымирание этих категорий вообще никак не отражалось на экономике.

---------------------
Император Николай лично участвовал в помощи голодающим в 1891-2 гг.
-----------------------

Вы уверены, что таковой был?)) раз уж занялись историей на хорошей основе - не игнорируйте азы.
-------------------------
Нет. "Голод" не отражается в статистике, и это главное.
------------------------------------------------

Это вообще ерунда

--------------------------
если мы не введем четкие критерии голода.
---------------------------------
Нам это делать просто нельзя - критерии голода давно определены без нас.

[allemand1990]

> Периодическое вымирание этих категорий вообще никак не отражалось на экономике.

Вымирание? Почему "вымирание" не отражается в статистике смертности?

> Вы уверены, что таковой был?)) раз уж занялись историей на хорошей основе - не игнорируйте азы.

Был что? Голод?

> Это вообще ерунда

Нет. Неприятная для сталиноидов истина.

> Нам это делать просто нельзя - критерии голода давно определены без нас.

Можно поподробнее об этих критериях? Особенно с т. з. соответствия им ситуации 1906-7 гг. в РИ.

[ihistorian]

Император Николай в 1891-92 гг.))

[allemand1990]

Будущий император Николай. Что меняет-то.

[ihistorian]

Отличает профи от любителя

[nilsky_nikolay]

Лёлик, ты сначала русский язык выучи, а потом учи филолога строить фразу.