Подумалось...

[alldebaran]

Вот мне непонятно. Крещение - это же от слова "крест". Но сама идея креста в христианстве возникла уже после распятия. Тогда какое ж это "крещение" ? И Иоанн вовсе не Креститель на момент крещения.

Но тогда кто? И что за обряд был проведен в Иордане? По чьим канонам? Что он означал?

Comments

[maiorova]

Это только у нас крещение от слова крест, а во всём остальном мире обряд называется "баптизма", погруженье в воду.

[alldebaran]

Не нашла про обряд баптизма, а что он означает? Если баптизм - это так или иначе про ветвь христианства, то на тот исторический момент его просто не могло же быть?

[maiorova]

https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism Происхождение обряда (я не выдумываю, я это изучала) ведётся от характерно иудейского ритуала: очистительного погружения в микву.

[alldebaran]

То есть Иоанн был иудейским священнослужителем?

[marigranula]

Я так понимаю, что обратно - слово "крест" произошло от слово "христианство", крещение - это переход в христианство.
Речь всегда шла именно о ритуальном омовении, как символе или таинстве (в зависимости от конкретного направления христианства).

[alldebaran]

То есть понятия "крест" в русском языке (др.-славянском) до христианства не было? Хорошо, пусть так. Но что за омовение тогда было в Иордане, которым занимался Иоанн, причем, вероятно на постоянной основе? Оно-то уж точно было до христианства ).

[marigranula]

Понятие "крест" может и было, слова "крест" не было.

"Но что за омовение тогда было в Иордане, которым занимался Иоанн, причем, вероятно на постоянной основе? Оно-то уж точно было до христианства )."
Иоанн занимался ритуальным омовением, которое должно было смыть или очистить грехи окунающегося. Он так же заявил, что я совершаю омовение водой, а за мной придет тот, кто будет очищать грехи святым духом. Когда он окунул Иисуса, к нему обратился бог с неба - "Ты мой сын". Крещение которое отмечают - это именно признание богом отцовства. Крещение в православии младенцев - это включение их в церковь.
Тебя путает перевод слова "баптизм" как "крещение".
апостол Павел разделял баптизм Иоаном и баптизм Христом.

[alldebaran]

Иоанн занимался ритуальным омовением, которое должно было смыть или очистить грехи окунающегося.

Что за омовение? Оно есть в иудейской традиции? Как называется и где об этом прочитать? Откуда оно произошло? Получается, Иоанн был уполномоченным представителем иудейской "церкви", раз у него было такое право?

[prov_old]

Крещение от имени Христос (christening from Christ, not from cross). 😁

[alldebaran]

Ок. А что тогда происходило в Иордане?

[prov_old]

У евреев был/есть обряд омовения.
При появлении новой религии, почти не меняя форму, добавили новый смысл - очищение от грехов через воду и приход к Христу. И экспроприировали себе традицию.

[alldebaran]

Как бы узнать что за обряд, из чего происходил и что на самом деле означал ). Был ли он религиозным (тогда Иоанн должен был быть уполномоченным той религиозной системы)? И если Иисус на него согласился, то, получается, считал себя грешником?

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[guttalapidem]

А я вообще не могла понять тут, какое могло быть крещение с погружением в январе :)

[alldebaran]

😂 действительно