Мариямпольский округ- 1941

May 26, 2020 22:35

Несколько постов посвящалось в этом журнале ситуации вокруг присоединения к СССР в 1940 году Северной Буковины и района Херцы:
вот старый пост
а вот недавнийНо вот читая книгу латышского исследователя Инесиса Фелдманиса "Крушение надежд" столкнулся с упоминанием еще одной болевой точки в отношениях между Сталиным и Гитлером в период их дружбы ( Read more... )

Вторая мировая война, Гитлер, Сталин, Эстония, Польша

Leave a comment

vyrud May 27 2020, 14:14:40 UTC
Tut stoit otmetit chto so storony Germanii jeschio so vremeni WWI kak by namekalos Rosii chto imeno granica Rzeczpospolity 1795 goda jest kak by neglasnaja linija kompromisa. V 1915 godu Germanskaja armija kak by nevznachaj ostanovilas pochti idealno na granice 1795 goda i prostojala tam do 1917 goda: to jest po Daugave, dalshe na jug po vostochnoj granice Litvy cherez Belarus. V Belorussii eta linija pochti sovpadala s dominirovaniem katolikov v odnu storonu i pravoslavnych v druguju. Eto i byli pervonachalnyje zhelanija Hitlera.
Snachala v 1939 godu Germanija ochen dralas za Litvu ibo iz za konflikta s Polshei iz za Vilniusa nadejalas chto Litva stanet sojuznikom Germanii v voine protiv Polshi (kogda nekotoryje rosijskie i beloruskie specialisty govoriat chto Stalin podaril Vilnius Litve ja smejus chto togda bolshe diade Adolfu blagodarit nado ibo Germanija nastojala na napisanii v sekretnom protokole chto obe storony priznajut interesy Litvy bv Vilniuse). I tolko kogda Litva naotrez otkazalas uchastvovat v voine protiv Polshi Germanija peredala Litvu SSSR (pravda Litva znala chto u poslov Anglii i Francii byli gotovuje noty ot pravitelstv objavlenija vojny Litve v sluchaje nastuplenija protiv Polshi). V pervych chislah sentiabria 1939 Ribentrop nastoichivo ugovarival Litvu idti na Vilnius (primerno do 10 sentiabria). Kstati posol Litvy v Germanii Shkirpa do svoei smerti ostavalsia uveren chto eto byla samaja bolshaja oshibka rukovodstva Litvy togda - byl lish odin shans: stat sojuznikom Germanii, potom idti protiv SSSR a posle vojny stat ... stranoj narodnoj demokratii kak Vengrija, Rumynija ili Bolgarija. Konechno nikto ne znaet kak bylo by. I jeschio: mozhno skazat chto za Marijampole Stalin zaplatil dengami iz banka Litvy: v 1940 SSSR udalos vziat primerno 8 millionov dolarov v zolote i v raznyh valiutah v chranilischah Banka Litvy. Ostalnyje dengi ili vyvezli ili prosto chranilis v chranilischah drugih stran: Francii, Anglii, Shvecii i drugih. Odna lish Shvecija v 1947 pod davleniem Stalina otdala dengi Litvy (kak i Latvii i Estonii) SSSR. Drugie strany sohranili vplot do 1991 goda i vernuli tolko togda (Shvecija vsio zhe zaplatila kompensaciju).

Reply

all_decoded May 27 2020, 19:30:32 UTC
Большое спасибо за развернутый каммент. Может какие-то свежие книжки литовских исследователей по предвоенному периоду и на русском выходили? Или уже не найти таких?))
p.s. Вот эту Вашу аргументацию про дядю Адольфа я тоже иногда использую.))
p.s.s. Насчет мнения Шкирпы - мне кажется вряд ли это дало бы какие-то преференции Литве. А вот третий вариант: совместное вооруженное сопротивление трех балтийских армий РККА можно "покрутить" на предмет альтернативной истории. Т.е. что могло бы быть, если...))

Reply

vyrud May 27 2020, 22:24:07 UTC
Mhm, v principe v poslednie 10 let kolichestvo statei znachitelno umenshilos. Pro na ruskom voobsche nechego govorit. Sredi istorikov tema stanovitsia malo populiarnoj: vse dokumety uzhe prochitany ... (kotorych mozhno prochitat). Chotia do gdeto 2007 goda bylo mnogo isledovanii. Okolo piati let nazad byl izdan 10 tom istorii Litvy v dvuch knigah pro 1918-1940 gody. V proshlom godu pojavilas khoroshaja kniga byvshego dekana Isotoricheskogo fakulteta Vilniuskogo universiteta pod nazvaniek Mezhdu Tretim Reihom i Tretim Rimom ili paru let nazad kniga drugogo solidnogo istorika Iliuzii neitraliteta. Litvaa1938-1940.
Na ruskom bylo paru sbornikov dokumentov sovmestnoj litovsko-rosijskoj komisii istorikov:
SSSR i Litva v gody vtoroi mirovoi voiny. Tom I: SSSR i Litovskaja respublika (mart 1939-avgust 1940 g. A. Kasparavičius, Č. Laurinavičius, N. Lebedeva, sudarytojai. Vilnius: Lietuvos istorijos instituto leidykla, 2006, 774 p.
SSR i Litva v gody Vtoroi mirovoi voiny: Sbornik dokumentov, vol. 2: Litva v politike SSSR i mezhdunarodnikh otnosheniiakh (avgust 1940-sentiabr’ 1945 gg.), eds. Algimantas Kasparavičius, Česlovas Laurinavičius and Natal’ia Lebedeva, Vilnius: LII leidykla, 2012.
No oni prakticheskij iskliuchitelno pro dvustoronie otnoshenija.

Byl choroshii sbornik statei Litva v gody Vtoroj mitrovoj vojny. Izdan gdeto v 2005 i cherez paru let izdan i na ruskom. No jego ochen slozho seichas naiti.

Seichas bolshe populiarny isledovanija Pervoj mirovoj i perioda posle. I vsio bolshim interesom polzujutsia isledovanija sovetskogo perioda. Tam mozhno naiti bolshe neizvestnogo :) Tut paru ssylok dobavliu na svobodnyje publikacii pro period 1914-1920 godov na ruskom i angiskom (ne tolko litovskih avtorov):

Евгений СЕРГЕЕВ
Военные планы и стратегия России накануне Первой мировой войны
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_31/31_015-031_Sergeev.pdf
Александра БАХТУРИНА
Воззвание великого князя Николая Николаевича к полякам 1 (14) августа 1914 г.: значение и политические последствия
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_31/31_046-072_Bakhturina.pdf
Эдмундас ГИМЖАУСКАС
Цели Германии в Первой мировой войне на Востоке: крутые повороты истории и историографии
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_31/31_073-095_Gimzauskas.pdf
Чесловас ЛАУРИНАВИЧЮС
О литовской политике во время Первой мировой войны: территориально-геополитический аспект
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_31/31_137-154_Laurinavicius.pdf
Александр ШУБИН
Национальный фактор в революции (1917 год)
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_31/31_120-136_Shubin.pdf
Joachim TAUBER
Wild East: German Impressions on Lithuania, 1915-1918
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_31/31_171-184_Tauber.pdf
Игорь КОПЫТИН
Национальные части Эстонской армии и национальные меньшинства в войне за независимость Эстонии в 1918-1920 гг
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_36/36_045-072_Kopotin.pdf
Jānis ŠILIŅŠ
The Soviet Army in Northern Lithuania between January and June 1919
http://briai.ku.lt/downloads/AHUK_36/36_027-044_Silins.pdf

Reply

all_decoded May 30 2020, 08:57:07 UTC
Спасибо. Я бы добавил по одному из важных периодов еще книгу: Леонтий Ланник, После Российской империи. Германская оккупация 1918 г., СПб., 2020
Там есть отдельная глава - Прибалтика в условиях полной ее германской оккупации.

Reply

vyrud June 1 2020, 12:41:23 UTC
Spasibo za ssylku. Knigu vizhu, postarajus priobresti :) Kstati jest ochen interesnaja sravnitelnaja kniga navernoe samogo interesnogo sociologa i filosofa sovremenogo Litvy Zenonasa Norkusa. Jego knigi skoro vyjdut na angliskom naskolko znaju. Mozhet potom i na ruskom kto nibud izdast. On sociolog. no bolshe sociolog istorii. U nego jest ochen mnogo intesrnych nabliudenii pro Oberost v 1915-1918 godah. V principe on zamechaet chto v to vremia Litva, kak i chasti Latvii i Belorusii stali pervymi v mire socialisticheskimi , a tochnee komandno-administratyvnymi gosudarstvami. Hindenburg i Liudendorf byli vsegda storonikami gosudervenoj ekonomiki, no v Germanii byli kaizer, Reichstag i kancler. A v Oberoste oni poluchili vozmozhnost svoi idei vdrug prevratit v praktiku. Tut bylo i planirovanie ekonomiki piatilektkami (sic), i plany po vospitaniju krestjan v selskih doamh kultury, i pervye mashino-traktornye stancii pojavilis, i postepenoe polnoe ogodudarstvlenie ekonomiki i t.d i nazvanie planovoe narodnoe choziaistvo. To jest vsio to chto bylo pozhe realizovano v SSSR. On citiruet Lenina kotory priamo na vopros bolshevikov v 1918 chto dalshe delat govorit "Uchitsia u Hindenburga".
Egzotika: za tri goda postroili piat fabrik po proizvodstvu marmelada po planovoj direktive Liudendorfa :) I nekotorye drugie predprijatija. I paradokslano chto prakticheski vseh teh predprijatii zhdala ochen pochozahaja sudba kak i mnogich sovetskih predprijatii planovogo khoziaiistva mnogo let spustia.

Reply


Leave a comment

Up