Страна возможностей.

Jun 10, 2010 23:21

Армения? Я очень хочу чтоб так было на самом деле. Чтобы это была не страна запретов. Чтобы я сам мог решить, что для меня хорошо, что ― плохо. Поэтому мне никогда не понять этого ажиотажа вокруг школ. Слушайте, серьезно, почему это должно регулироваться законодательством, а не самосознанием? Я серьезно не понимаю, чего боятся те, кто против. Тех, ( Read more... )

holy war

Leave a comment

expat_am June 10 2010, 19:17:04 UTC
странно, а тогда вообще зачем законы? хорошие люди все равно хорошо поступают, плохие плохо... и зачем закон о всеобщем школьном образовании, например? кто не хочет, чтобы его дети учились, и так им учиться не даст, а кто хочет... ну и так далее... А зачем в машине пристегиваться? Кому жизнь не дорога, пускай голову сложит. В подавляющем большинстве стран мира образование на государственном языке обязательно для всех, это вообще не тема для обсуждения - китаец ты, армянин или турок, во Франции по-французски будешь учиться, в Англии по-английски. Точка. При чем тут возможности? Как раз наоборот, новый закон дает родителям право лишить детей возможности состояться у себя в стране в качестве полноценных граждан и участников рынка труда. Растить детей на экспорт.

Reply

alkhimik June 10 2010, 19:48:02 UTC
Я считаю, что закон дает право родителям дать право своим детям самим решать где им состояться. К примеру, если мой сын захочет состояться в качестве «астрофизика» (название профессии приведено условно - прим. алх.) - у меня не будет морального права лишать его этой ВОЗМОЖНОСТИ только из-за того, что для этого ему надо будет уехать.
И коль уж говорим о языках, я прослежу чтоб мои дети владели родными языками на хорошем уровне. К примеру я по армянски почти не читаю, и считаю, что это минус. Не исправлять этот минус ЗА СЧЕТ других языков - не метод :)

Reply

expat_am June 11 2010, 04:32:05 UTC
а почему в других странах закон обеспечивает воспроизводство граждан данной страны, а в Армении он должен производить граждан любых других стран? для Вашего сына возможность стать астрофизиком обеспечится тем, чтобы он учил в том числе и английский язык, а не тем, чтобы он не учился на армянском. В Швеции все детишки хорошенько учат английский. Но школы все на шведском, иначе шведы не получатся. Как раз армяне тут пытаются изобрести велосипед - слишком долго жили в империях и в диаспорах, и не понимают, что такое гражданство и государство.

Reply

Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 05:01:30 UTC
Собственно, в чем проблема? Разве в школьной программе не будут проходить армянский? Будут, и еще как. Где тут угроза нац.безу? Нац идентификации? Вы ведь судя по всему, тоже углубленно русский изучали и что? Теперь вы плохой армянин? А вы против школы КВАНТ? Ведь там тоже армянскому мало внимания уделяют... Какая разница между матем и англом?
Или же в наших школах армянский на супер уровне? Да? Тогда почему с ЕГЭ армянского у нас всего 2 человека по республике 20 получили... За это наш минобр надо кастрировать, а не за идею, мол иноязычные школы плохо:)

Reply

Re: Страна возможностей. expat_am June 11 2010, 05:14:25 UTC
>Разве в школьной программе не будут проходить армянский? Будут, и еще как.

это принципиальная разница - учиться на языке и проходить его
> Где тут угроза нац.безу? Нац идентификации? Вы ведь судя по всему, тоже углубленно русский изучали и что? Теперь вы плохой армянин?
я вообще не армянин :) но дети у меня армяне. И я да, ущербна на рынке труда в Армении, и некоторых вещей не чувствую и не понимаю. И старший сын - тоже, потому что начал учить армянский в 13 лет и, кстати, окончил школу Квант, о чем мы не устаем жалеть. А про нацбез я молчу, это не моя епархия. Меня гражданственность и идентичность волнуют - мои дети тут живут и я хочу, чтобы они жили в обычной полноценной стране, а не скособоченной и ущербной. Отказ от принципа "всеобщее образование на государственном языке" - это бред, так государства не строят, а строят лавочки и пересадочные пункты.

Reply

Re: Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 05:41:47 UTC
То есть, проблема в том, что вместо математика и физика, дети будут говорить mathmatics, phsysics?:)
я вам открою маленький секрет, я на половину русский, в "русской школе скАнчался" окончил РАУ универ:) и знаете, я считался ущербным, меня подкалывали, говоря рус, за мою внешность, но ущербным меня это не сделало. Я знаю свой язык, хоть и окончил 2 не армянских учебных заведения. Все идет от ментальности. Скажу вам более, все то, что я учил на русском мне преподносилось на армянском. В универе ни один препод не мог преподнести математику на русском, мы учились на 2х языках... Знаете, скажу вам, заурядная школа имени Гургена Маари, дала мне знаний на армянском, и знаний по истории армении, больше, чем моим сверстникам из армянских школ... Так что об ущербности это бабушка еще на двое сказала, кто ущербней, я или они...

Reply

Re: Страна возможностей. expat_am June 11 2010, 07:14:24 UTC
личные истории бывают разные. Мы же говорим о правовой основе государства. Она должна не полагаться на добрую волю мотивированных людей, а гарантировать некоторые обязательные для национального строительства вещи.

Reply

Re: Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 09:19:08 UTC
Именно с позиции личного примера, каждый из нас смотрит на тот или иной правовой акт. И именно со своей понятной в полной мере ему одному (ей одной) ведет суждения. Отчасти, именно из-за отсутствия истины в последней инстанции и развивается столько демогогии вокруг да около, но! Надо дать шанс. Идея вполне интересная, и вот вместо того что б попробовать внести свои коррективы, мы пытаемся зарубить на корню все это начинание. Как сказал один умный человек, если не можешь остановить толпу, стань ее лидером... Так же и здесь, не можете противодействовать, давайте направим:) в системе образования, есть гораздо более глупые реалии ака егэ, а вы всего лишь проект закона обсасываете, который даже наш парламент принять не хочет...

Reply

Re: Страна возможностей. expat_am June 11 2010, 09:27:50 UTC
в системе образования проблемы ужасны. А проект с языком - в чистом виде эксперимент, в большинстве стран никогда не делавшийся и очень рискованный. И проблем в системе он не решает, он просто обеспечивает приток вполне конкретных денег от вполне конкретных людей. Куда ж рисковать, когда дело и так труба? И я ничего не обсасываю, заметьте, я довольно коротко высказалась на тему, и только.

Reply

Re: Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 10:50:59 UTC
Речь не конкретно о вас, абстрактное понятие... Я к чему, что как таковое, этот приток денег уже хоть что-то. Во всем мире распространена практика частных школ и, на сколько я знаю, именно частными эти школы и будут. Я вот чего понять не могу, так это что не устраивает противников этого проекта. Не устраивает, что школы будут не для всех или то, что школы будут... В первом случае, мне хоть как-то понятно, но во втором случае получается вредная, староармянская привычка считать чужие деньги... Ведь школы и финансирование их будет в частном порядке...
И да, вот я что хотел сказать, не каждый родитель сможет в месяц минимум 50.000 платить за обучение ребенка в школе. При всей неправильности этого, давайте согласимся, что в нашем жестоком мире всегда было, есть и будет социальное неравенство и борьба с ним, это война с мельницами...

Reply

Re: Страна возможностей. expat_am June 11 2010, 12:41:41 UTC
да я не против частных школ, куда ж без них, я против закона, разрешающего гражданам Армении, живущим на ее территории, не отдавать детей в армянские школы. Сейчас будет для богатых, понятно, потом и для средних - я за частную школу дочери плачу 18 тыс в месяц например, не мульон, и школа выживает. Расплодятся колониальные школы для производства детишек на экспорт без возможности потом дома работать, куда они без армянского. Самые обычные граждане под присказку "еркир еркир чи" будут детей в них отдавать.

Reply

Re: Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 13:11:35 UTC
Ну, а чем сейчас школы не производство для экспорта:) вся проблема в том, что еркир@ еркира, просто мардик мард чен:) разница будет возможно в том, что дети уйдя в экспорт, скорее будут конкурентоспособны и не будут как узбекские гострбайтеры работать на каменоломнях, а будут в более влиятельных кругах вращаться... В силу знания минимум языка... Говорить, что детей не будут учить в этих школах родному языку, это не правда, будут, может даже лучше... А то, что без монолитного армянского образования дети не будут национально идентифицироваться, возражу на примере армян диаспоры, где ребята армянский знают не хуже моего, а об истории и религии я помалкиваю... Вот с ними мне тяжело спорить в вопросах истории и религии, хотя сам я, в принципе помню их не плохо ( ... )

Reply

Re: Страна возможностей. expat_am June 11 2010, 13:32:33 UTC
Про диаспору и армянский - у нас только что про диаспору вышла книга, я ее редактировала, знаю динамику последних лет. Армянский язык в диаспоре США и Европы в молодом поколении на грани вымирания, в России еще нет, но динамика в эту сторону, и это нормально, это закон диаспорального развития. Штучные увлеченные ребята из диаспоры - да, у нас почти весь институт из них состоит. Но я в московской диаспоре вращалась лет 15 и таких там единицы.

Родному языку на родине надо учить как основному языку преподавания, это не поприще для изобретения велосипедов и в состоявшихся государствах посмотрят с изумлением на того, кто затеет вообще такую дискуссию - о чем сыр-бор, учиться ли немцам по-немецки?

А дорогие школы... наверное у нас с Вами неправильный :) круг знакомств... я бы даже и могла, ни за что не отдала бы в такое... я в Москве в одной такой школе преподавала несколько лет, это լագն ու կրակ

Reply

Re: Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 15:31:11 UTC
Фразу на армянском не понял, к сожалению с мобильника...
Ну, правильность круга знакомств у каждого своя:)
я с вами пожалуй соглашусь:) общество ассимилируется, но, тот кто помнит свои корни, тому не помеха...
Велосипеда не изобретают, изобретают способ заработков... Такой же способ заработка, как и ЕГЭ.
Я служу в ВАИ, так вот, сюда поступают дети, которые набирают 18 баллов по математике, а таблицы умножения не знают...:) так вот, в свете таких ужасов, я надеюсь, что в этих элитных школах хоть как-то уровень преподаваемых знаний подниметься, я за эту школу, пусть даже там на турецком преподавать будут...
Собственно, что мне также не понятно, так какая разница, на каком языке ребенку будут преподавать историю армении, видимо, мне этого не понять. Сам я, проходил историю армении и историю религии на русском языке и на мою идентификацию это не повлияло.. Видимо, из-за того, что я сужу по себе, я не могу представить, как это будет сказываться на идентичности...

Reply

Re: Страна возможностей. greencross June 11 2010, 09:29:29 UTC
Жму руку, бро.

Reply

Re: Страна возможностей. yeti87 June 11 2010, 10:54:08 UTC
Фу, Дав джан, я уж подумал, что ты тоже меня бить будешь:)

Reply


Leave a comment

Up