Почему США помогали и Гитлеру, и Сталину.
Оригинал взят у tchin_drugitche в Почему США помогали и Гитлеру, и Сталину.
Оригинал взят у kosarex в Почему США помогали и Гитлеру, и Сталину.
Критикуя США, у нас любят напоминать то о помощи американских монополий Гитлеру в подъеме экономики, то о помощи Сталину в первых пятилетках. Помощь была очень серьезной, а потомки финансовых магнатов, занимавшихся возрождением экономики Германии и созданием индустрии в СССР по сей день входят в американскую элиту. На вопрос о причинах помощи принято отвечать кратко - хотели столкнуть страны между собой. Между тем, возникает два вопроса. Первый - что даст, если вы потратите несколько сот миллионов одной стране для производства тысячи танков, а потом другой стране для производства тысячи танков? Ответ понятен, вы уравновесите силы и шансы на перемирие. Второй - если хотели столкнуть в войне две страны, то зачем помогать в создании текстильной промышленности, производстве умывальников, мебели и массе иных невоенных отраслей народного хозяйства? Как нам свидетельствует практика, американцы и иные партнеры предлагали Сталину помощь в массе невоенных отраслей, просто Сталин экономил на народе и отказывался от помощи.
На эти два вопроса у нас не принято отвечать в принципе. Хотя ответ достаточно прост. Другое дело, что, если задать эти вопросы нашим историкам и аналитикам, они будут мямлить нечто тупое и недоразумительное. Это значит, что наше общество больно традициями взаимного отупления. Хотя ответ весьма прост. Слабые страны самостоятельно боятся воевать между собой не потому, что любят друг друга, а из страха, что более сильные соседи вмешаются и отберут у них плоды победы. Чисто формально воевать можно дубинами не с меньшими потерями, чем при войне танками. Но существовал могущественный союз Британии и Франции, который имел бы силы помешать слабой Германии или слабому СССР воспользоваться плодами победы. Дошли бы нацисты с большими потерями до Москвы или коммунисты до Берлина, а потом Британия и Франция мобилизовали бы свои войска, мол, сейчас мы вам объясним бомбежками, какой вариант мира нам приемлем, а какой неприемлем.
Другой вариант возникал у Гитлера при блицкригах - Францию разгромили, СССР разгромили, а англичанам через Ла Манш нельзя, сил воевать нет, надо мириться. То же самое у Сталина - если США сделает вас мощными, то Британии придется смириться с плодами вашей победы над Германией. Вы даже можете смело продолжить любимую забаву - геноцид русского народа. Ведь после победы у вас, коминтерновцев, будут под ружьем не трусливые русские, а мужественные поляки, очарованные вашим интернационализмом. Короче, подстава совершалась через создание материальной независимости от себя и себе подобных. Но при этом подразумевалось, что интеллектуальная составляющая провоцируемых настолько низка, что подставу они просто не заметят. Этот план был реализован крайне удачно - ни Сталин, ни Гитлер в нужный момент не поняли суть подставы. Сталин радостно бросился уничтожать русского крестьянина в процессе коллективизации, Тухачевский забредил теорией выиграша войны методом десанта, в 1937 году большевички возомнили себя почти хозяевами мира и на всякий случай бросились убивать друг друга, чтобы победителям побольше власти над миром через несколько лет отхватить. Гитлер настолько уверовал, что с ним будут играть в поддавки, что не стал проводить трудовую мобилизацию женщин в 1942 году, хотя должен был сделать это ещё в 1939-ом. Рузвельт настолько уверовал в тупость Сталина, что предлагал отдать ему всю Германию - Сталин на радостях увлечется ГУЛАГами для Европы настолько, что ослабит Германию лучше другой союзной администрации.
Как видите, в ответе нет ничего мистического и такого, что нельзя было бы в более мягком варианте дать даже в учебнике истории для школьников, да ещё с упором на глупость Гитлера. Более того, это объяснение не слишком много даст для объяснения нынешнего момента, когда для ослабления потенциальных противников не использовался прием их усиления. Вместо этого использовался более простенький прием - сказочка о неизбежном развале США с целью усиления развала потенциальных соперников. Могучий ЕС бредил, что он богаче в евро, чем США в баксах, поэтому сильнее, в РФ бредили развалом США, провалом сланцевой революции и прочим. Сейчас же мы видим в США операцию Репетиция оркестра. Был такой фильм Феллини.
Между тем, без объяснения данного приема в 30-ых в учебниках и научных исследованиях в СССР и РФ история СССР оказывается маловразумительной. Также остается непонятным, как и почему вроде явные симпатизанты Гитлера или Сталина в США не только успешно продолжали заниматься бизнесом, но и оставались весьма уважаемыми личностями даже во времена Маккарти.
Мой комментарий
Чем мне нравиццо старина kosarex, так это своей наблюдательностью к мелочам. Круче его в ентом плане токмо мой старый приятель Георгиеви ака Купцов. Правда, Георгиеви, будучи по сути своей, образно выражаясь, классным "опером", остается хреновым следаком. Он видит мелкие, но значимые фишки и даже увязывает их друг с другом. Но на попытках выйти на более широкий взгляд теряеццо и "съезжает" с темы на нечто, что ему привычнее. Такой вот его недостаток. Плюс отсутствие систематического образования.
Впрочем, отсутствие исторического образования не помешало Георгиеви понять искусственный характер "блокады Ленинграда". А вот общий смысл жути, которая там твАрилась, он не догнал. Оно и к лучшему. Крепче спать будет :-)
Kosarex иное дело. Получив прекрасное образование, имея хорошие лингвистические навыки китаиста и вообще, хорошую наблюдательность и приличный уровень культуры, оказался вытесненным на обочину мейнстрима и не слишком востребованным. Не вошел "в обойму". Так уж вышло. Озлобился и плюнул в сторону неблагодарного человечества. Но человекообразных много, а слюны мало. Так что, человечество не заметило.
Kosarex правильно все понял. Две страны активно готовили в виде гладиаторов, к образцовой схватке. Вот только смысл ентой самой схватки он не понял. Ибо материалист. Это его недостаток.
Единственный вариант сделать историю "ЭсЭсЭсЭрии" не такой "маловразумительной", это понять суть схватки. За что боролись. И ради кого.
Между прочим, в последние годы мой старый приятель Георгиеви догнал таки часть расклада именно о сути той самой войны. Насчет того, что уничтожение человекообразных самыми жестокими методами и было самоцелью. А смыслом всей этой образцово жестокой мясорубки было жертвоприношение, извлечение болевых эманаций из умирающих и истязаемых. Ну и плюсом к ентому кормежка для каннибалов, обожающих жрать человечинку...
Увы, до такого kosarex никогда не додумается. Ибо материалист. И встроен в гуманитарную культуру. А значит, в мозгах выстроен блок: "Это не вписывается в культуру. Этого быть не должно, значит этого нет". И все тут.
Но это есть. Есть "Корпорация Адъ". И есть ее обслуга.
И есть каннибалы, которые, кстати, активизировались.
Sapienti sat.
Оригинал взят у kosarex в Почему США помогали и Гитлеру, и Сталину.
Критикуя США, у нас любят напоминать то о помощи американских монополий Гитлеру в подъеме экономики, то о помощи Сталину в первых пятилетках. Помощь была очень серьезной, а потомки финансовых магнатов, занимавшихся возрождением экономики Германии и созданием индустрии в СССР по сей день входят в американскую элиту. На вопрос о причинах помощи принято отвечать кратко - хотели столкнуть страны между собой. Между тем, возникает два вопроса. Первый - что даст, если вы потратите несколько сот миллионов одной стране для производства тысячи танков, а потом другой стране для производства тысячи танков? Ответ понятен, вы уравновесите силы и шансы на перемирие. Второй - если хотели столкнуть в войне две страны, то зачем помогать в создании текстильной промышленности, производстве умывальников, мебели и массе иных невоенных отраслей народного хозяйства? Как нам свидетельствует практика, американцы и иные партнеры предлагали Сталину помощь в массе невоенных отраслей, просто Сталин экономил на народе и отказывался от помощи.
На эти два вопроса у нас не принято отвечать в принципе. Хотя ответ достаточно прост. Другое дело, что, если задать эти вопросы нашим историкам и аналитикам, они будут мямлить нечто тупое и недоразумительное. Это значит, что наше общество больно традициями взаимного отупления. Хотя ответ весьма прост. Слабые страны самостоятельно боятся воевать между собой не потому, что любят друг друга, а из страха, что более сильные соседи вмешаются и отберут у них плоды победы. Чисто формально воевать можно дубинами не с меньшими потерями, чем при войне танками. Но существовал могущественный союз Британии и Франции, который имел бы силы помешать слабой Германии или слабому СССР воспользоваться плодами победы. Дошли бы нацисты с большими потерями до Москвы или коммунисты до Берлина, а потом Британия и Франция мобилизовали бы свои войска, мол, сейчас мы вам объясним бомбежками, какой вариант мира нам приемлем, а какой неприемлем.
Другой вариант возникал у Гитлера при блицкригах - Францию разгромили, СССР разгромили, а англичанам через Ла Манш нельзя, сил воевать нет, надо мириться. То же самое у Сталина - если США сделает вас мощными, то Британии придется смириться с плодами вашей победы над Германией. Вы даже можете смело продолжить любимую забаву - геноцид русского народа. Ведь после победы у вас, коминтерновцев, будут под ружьем не трусливые русские, а мужественные поляки, очарованные вашим интернационализмом. Короче, подстава совершалась через создание материальной независимости от себя и себе подобных. Но при этом подразумевалось, что интеллектуальная составляющая провоцируемых настолько низка, что подставу они просто не заметят. Этот план был реализован крайне удачно - ни Сталин, ни Гитлер в нужный момент не поняли суть подставы. Сталин радостно бросился уничтожать русского крестьянина в процессе коллективизации, Тухачевский забредил теорией выиграша войны методом десанта, в 1937 году большевички возомнили себя почти хозяевами мира и на всякий случай бросились убивать друг друга, чтобы победителям побольше власти над миром через несколько лет отхватить. Гитлер настолько уверовал, что с ним будут играть в поддавки, что не стал проводить трудовую мобилизацию женщин в 1942 году, хотя должен был сделать это ещё в 1939-ом. Рузвельт настолько уверовал в тупость Сталина, что предлагал отдать ему всю Германию - Сталин на радостях увлечется ГУЛАГами для Европы настолько, что ослабит Германию лучше другой союзной администрации.
Как видите, в ответе нет ничего мистического и такого, что нельзя было бы в более мягком варианте дать даже в учебнике истории для школьников, да ещё с упором на глупость Гитлера. Более того, это объяснение не слишком много даст для объяснения нынешнего момента, когда для ослабления потенциальных противников не использовался прием их усиления. Вместо этого использовался более простенький прием - сказочка о неизбежном развале США с целью усиления развала потенциальных соперников. Могучий ЕС бредил, что он богаче в евро, чем США в баксах, поэтому сильнее, в РФ бредили развалом США, провалом сланцевой революции и прочим. Сейчас же мы видим в США операцию Репетиция оркестра. Был такой фильм Феллини.
Между тем, без объяснения данного приема в 30-ых в учебниках и научных исследованиях в СССР и РФ история СССР оказывается маловразумительной. Также остается непонятным, как и почему вроде явные симпатизанты Гитлера или Сталина в США не только успешно продолжали заниматься бизнесом, но и оставались весьма уважаемыми личностями даже во времена Маккарти.
Мой комментарий
Чем мне нравиццо старина kosarex, так это своей наблюдательностью к мелочам. Круче его в ентом плане токмо мой старый приятель Георгиеви ака Купцов. Правда, Георгиеви, будучи по сути своей, образно выражаясь, классным "опером", остается хреновым следаком. Он видит мелкие, но значимые фишки и даже увязывает их друг с другом. Но на попытках выйти на более широкий взгляд теряеццо и "съезжает" с темы на нечто, что ему привычнее. Такой вот его недостаток. Плюс отсутствие систематического образования.
Впрочем, отсутствие исторического образования не помешало Георгиеви понять искусственный характер "блокады Ленинграда". А вот общий смысл жути, которая там твАрилась, он не догнал. Оно и к лучшему. Крепче спать будет :-)
Kosarex иное дело. Получив прекрасное образование, имея хорошие лингвистические навыки китаиста и вообще, хорошую наблюдательность и приличный уровень культуры, оказался вытесненным на обочину мейнстрима и не слишком востребованным. Не вошел "в обойму". Так уж вышло. Озлобился и плюнул в сторону неблагодарного человечества. Но человекообразных много, а слюны мало. Так что, человечество не заметило.
Kosarex правильно все понял. Две страны активно готовили в виде гладиаторов, к образцовой схватке. Вот только смысл ентой самой схватки он не понял. Ибо материалист. Это его недостаток.
Единственный вариант сделать историю "ЭсЭсЭсЭрии" не такой "маловразумительной", это понять суть схватки. За что боролись. И ради кого.
Между прочим, в последние годы мой старый приятель Георгиеви догнал таки часть расклада именно о сути той самой войны. Насчет того, что уничтожение человекообразных самыми жестокими методами и было самоцелью. А смыслом всей этой образцово жестокой мясорубки было жертвоприношение, извлечение болевых эманаций из умирающих и истязаемых. Ну и плюсом к ентому кормежка для каннибалов, обожающих жрать человечинку...
Увы, до такого kosarex никогда не додумается. Ибо материалист. И встроен в гуманитарную культуру. А значит, в мозгах выстроен блок: "Это не вписывается в культуру. Этого быть не должно, значит этого нет". И все тут.
Но это есть. Есть "Корпорация Адъ". И есть ее обслуга.
И есть каннибалы, которые, кстати, активизировались.
Sapienti sat.