«Роскосмос» - «...у нас культура другая»
На днях на «Фонтанке» вышло интервью с главой пресс-службы госкорпорации «Роскосмос» Владимиром Устименко - «Роскосмос»: У Дмитрия Рогозина есть козыри для разговора с президентом».
К сожалению, после редакторской правки, в опубликованный материал не вошли некоторые вопросы, на мой взгляд очень важные. Но, спасибо Николаю, у вас есть возможность прочитать полную версию интервью:
После серии громких скандалов и неудачных пусков «Роскосмос» взял курс на улучшение имиджа. Однако тут же госкорпорация столкнулась с новой волной насмешек. Глава её пресс-службы Владимир Устименко в минувший вторник заявил, что компанию информационно «атакуют» извне. В интервью «Фонтанке» помощник Дмитрия Рогозина объяснил, что его слова вырвали из контекста, коррупционеров в «Роскосмосе» чистят, проверок Счётной палаты не боятся, «болячки» лечат, а совместный с американцами спутниковый Интернет не сворачивают. А то, что результаты пока не видны - закономерность, т.к. 80 предприятий госкорпорации даже старые логотипы меняют очень медленно. И дело тут не в веществах, которые, как известно, позволяет себе коллега Илон Маск. В «Роскосмосе» даже после успешных пусков на Байконуре действует «сухой закон», рассказал глава пресс-службы ведомства Дмитрия Рогозина.
- «Роскосмос» вашими устами заявил об информационной атаке. Загадками говорите. А мы любим конкретику. Кто же этот «неопознанный» и возможно даже «летающий» злодей?
У нас часто журналисты любят выдёргивать слова из контекста. Получается двусмыслие. Когда моё интервью ещё готовили к публикации, пошли молнии по лентам информагентств: Молния! Информационная атака на «Роскосмос»! И получалась чуть ли не DdoS-атака каких-то хакеров, которые хотят нам нанести урон. Я же говорил про то, что негласно есть пропагандистская акция против корпорации и против отрасли в целом. «Роскосмос» работает на всю космическую отрасль, которая имеет богатую историю. Сегодня у нас порядка 80 предприятий. Что-то прибывает, что-то убывает. Сейчас идёт серьёзная ревизия. В отрасли суммарно работает около 200 000 человек!
- Но вас же не за это кусают и мочат. Вы себе как отвечаете на вопрос за что?
С одной стороны это происходит уже просто по инерции. У англичан есть выражение «буги мен», то есть человек, которым пугают детей. Плохой серый волк. И так уже лет 300, хотя есть те, для кого он не самый плохой старичок к тому же седой и уставший бегать по лесу. В нашем случае «Роскосмос» после развала СССР оказался фактически без финансирования. Огромное количество проектов, площадей, специалистов. Начался развал отрасли, который лет 15-16 продолжался. В начале нулевых государство стало помогать, а мы датируемая корпорация, да.
- То есть едкая критика в ваш адрес - это привычка?
Да, осталась. Да, организм наш очень болеет. Есть болячки в виде очень серьёзных финансовых минусов. Остаются административные, организационные проблемы. Этому организму сейчас очень тяжело.
- И его надо успеть вылечить пока терминальная стадия не пришла.
Совершенно верно.
- Появление Дмитрия Лоскутова в «Главкосмосе» - это признаки лечения на внешних рубежах?
Да. Лоскутов - категорически профессиональный человек с огромные опытом работы как в Белом Доме, так и на дипломатических постах. Это человек, что называется на своём месте (Лоскутов ранее работал с международными партнёрами и в правительстве и по линии Совета Россия - НАТО - прим. ред.). Он - дипломат. Знает три языка. Он хорошо знает всю эту систему.
- И чем он будет замазывать дыры в имидже «Роскосмоса» после аварии с тем же «Союз-ФГ» в октябре? За освещение той аварию вас кстати критиковали коллеги. Ему какой инструментарий Дмитрий Рогозин выдал?
Прежде всего он займётся ревизией «Главкосмоса». Невозможно поставить задачу и через год её решить ни в одной крупной корпорации. Человек, конечно, может взять под козырёк и пообещать условные 10 пусков, но если он не понимает вверенного хозяйства, это будут бессмысленные обязательства. Конкретика поставленной Лоскутовому задачи мне не известна, но я уверен, что её выполнение в его силах. Побольше бы нам таких специалистов.
- Лоскутов решит проблему с зависшим проектом Гонец, совместном проекте с американской OneWeb? Или проект, который вызвал обеспокоенность ФСБ, уже забыт?
В этом вопросе ставить точку рано. Здесь есть добрая воля с обеих сторон. В переговорных процессах и наша и зарубежные партнёры слышат друг друга и понимают друг друга.
- Это вы про готовность OneWeb уступить контроль над проектом, о чём они ранее рассказали «Фонтанке»?
Я бы не хотел сегодня концентрироваться на том, как дальше пойдёт дело, и что в конечном итоге будет, не я принимаю решения.
- Сообщалось, что до конца года определитесь. Пуски наших ракет с иностранными спутниками ведь запланированы уже на 2019 год.Все силы сейчас брошены на то, чтобы именно так и произошло. Думаю, что ясность будет сразу после нового года. Будет точная информация.
- Это зависит лично от президента?
Безусловно. Но Владимир Путин оперирует той фактологией, которую ему подают. Теми рекомендациями, которые ему приносят. Допустим те, которые основаны на наших переговорных процессах. А переговорные процессы продолжаются прямо сейчас. Они не закончены. Думаю, что к концу года необходимая информация будет доложена президенту, и будет принято решение.
- То есть на его столе будут не только аргументы ФСБ об угрозах национальной безопасности, но и ваши финансовые выкладки о выгоде проекта?
Кстати про безопасность в данном проекте не так всё ужасно, как может кому-то показаться. У нас эти моменты есть в переговорном процессе. И конструктора говорят. Что технически есть разные варианты решения этих вопросов. Чтобы и безопасность соблюсти и выгоду коммерческую не потерять. Это не решается за пять минут. Нужно убедить контролирующую сторону. А они должны это проверить. Это регламент, который мы обойти не можем. Приятно, что вы тоже болеете за спутниковый Интернет. Поверьте, нас таких много. Дмитрий Рогозин в этом смысле один из самых сильно болеющих. У него есть козыри для разговора с президентом вместе с конструкторскими выводами, которые будут сделаны. И у него есть дар убеждения.
- Мы заметили это в четверг. Но и доверие тоже есть, раз Путин назначил Рогозина ещё и своим спецпредставителем по космосу?
Безусловно есть!
- Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например на вопрос кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС. Или ответ на этот вопрос не выгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?
Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь, что-то утаить мы им сказали. Что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых. Дело не в том чтобы найти стрелочника, каким бы он не был. А в том, чтобы не допустить такого в будущем. Сейчас принято большое количество технических мер чтобы такое не повторилось.
- Когда будет ответ? До конца года?
После выхода космонавтов в открытый космос (выход Сергея Прокопьева и Олега Кононенко в открытый космос запланирован на 11 декабря, тогда космонавты осмотрят бытовой отсек «Союза» с помощью грузовой стрелы, на которой будет закреплён один из них. - Прим. ред.). Им предстоит весьма сложный комплекс работ на этот раз. Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания, или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем. Что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ.
- Детективы часто пишут под псевдонимами. Вы нам настоящее имя назовёте?
Не думаю, что если там окажется какой-то совсем уж тяжелый вариант, что человека допустим зовут Сидор Петрович, что это стоит выносить на-гора. Посмотрим. Даже когда произошла авария «Союза-ФГ» 10 октября, мы оперативно озвучили результаты. У нас сейчас нет желания кому-то искалечить жизнь окончательно. Выводы сделаны. Технические условия соблюдены. Сейчас все процессы по сбору ракет фиксируются буквально посекундно.
- Почему и когда была завершена предыдущая Лунная программа? Официального заявления о ее прекращении не было, но появилась новая, которая повторяет прежнюю практически попунктно.
Философский вопрос. Лунная программа будет скорректирована. Будет новая программа основанная на прежней. Как точно она будет выглядеть сегодня не скажу. Вариантов этих больше чем один. В начале 2019 года сузим этот список до одного и представим его на решение.
- Много лет на сайте ЦУПа (http://www.mcc.rsa.ru/) публиковались циклограммы динамических операций на МКС: выходы в открытый космос с задачами, картинками, данные по посадкам космонавтов в Казахстане. Была обновляемая модель МКС со всеми модулями и кораблями. В этом году остались лишь перепечатки новостей. Приходится искать нужные вещи на сайте NASA. Вернёте всё на место?
Да. Всё вернётся на сайт. Работаем над этим вопросом. У нас он возник не далее как вчера. Я попросил коллег ускорить решение.
- Это веб-дизайнер «молодец», или это были «идеологические» моменты?
Комплексная история.
- К 20-летию МКС была сделана юбилейная символика. С ошибками. Один из вариантов был лишён европейского модуля «Колумб». После вмешательства коллег популяризаторов космонавтики кое-где на сайтах корпорации исправили этот момент, но не везде. На той же аварийной «Союз-ФГ» была неправильная эмблема. Почему нет внутренней экспертизы, которая бы отсекала подобные ошибки?
Людей не хватает. Простой пример. У нас был ребрендинг символики всей госкорпорации. Но до сих пор большая часть предприятий пользуется старым символом. Вне заивсимости от того, что были выданы соответствующие предписания. Очень медленно делается эта машина. До некоторых доходит как до Луны. Кто-то считает, что занят более интересным вопросами, чем эти рисунки. Но мы придём к единообразию.
- Есть же люди, которые за этим следят. Есть крайне профессиональные популяризаторы космонавтики. А у вас есть общественный Совет. Но там этих фанатов космоса нет ни одного. Почему?
Лично я только за. На своём уровне мы сделали следующее. При пресс-службе мы создаём такой неофициальный совет популяризаторов, экспертов космической отрасли. Уже провели три встречи.
- Но наших петербургских у вас там нет!
Я вёл переговоры с вашими земляками. Но они не готовы ездить на заседания Совета в Москву. А дистанционно работать не можем мы. И это не про популяризацию «Роскосмоса». Я сразу сказал им, что «Роскосмос», а есть космос. И популяризаторы нам нужны именно космоса.
- Трансляции пусков ракет и стыковок «Союза» с МКС у «Роскосмоса» не выдерживают никакой критики. Звук, режиссура, качество заранее подготовленных материалов. При этом то же видео у НАСА идёт совершенно нормально...
По живому режете!
- Это ещё вопрос кто тут режет по живому. Есть шансы, что наша картинка у нас будет не хуже, чем наша у американцев?
Все ваши комментарии по этому вопросу в точку. Мы занимаемся этим сейчас. Механизм у нас огромный. Сначала приходится действовать через бумажки. Но все эти моменты взяты на карандаш. Я очень сильно надеюсь, что к следующему пилотируемому запуску у нас будет не хуже, чем у NASA. У нас есть неплохие заделы в этой области с точки зрения пиара и информационного обеспечения. Кстати американцы похвалили наш новый сайт. Видео, фото, наш журнал «Русский космос», всё будет. Нужно немного времени.
- Наличие популярного издания про космос, журнала «Русский космос», не отменяет необходимость иметь журнала более сложного, необходимого для подробного информирования о мировой космонавтики специалистов отрасли, студентов, энтузиастов космонавтики, авторов книг и журналистов. «Новости космонавтики» закрылись. Кто как не «Роскосмос» должен оплачивать такой «некоммерческий» журнал?
Вся редакция «Новостей космонавтики» работает в «Русском космосе». Потому что были слухи, что их там уволили. Они пишут материалы более доступным языком и более живые. Специализированные издания есть. Практически каждое крупное предприятие имеет свой специализированный печатный орган. Пожалуйста, читайте. Там ничего нет, кроме цифр и сухой технической информации.
- А «Новости космонавтики» не жалко?
Не жалко. Все люди остались. И я не сторонник, чтобы плодить маленькие источнички, когда можно сделать один классный, и он будет большим тиражом для большего количества людей.
- Очень дорого стоят для туристов поездки на Байконур. Около 100 тыс рублей в режиме всё включено, или 45 тыс без самолёта на 2-4 дня. А это важнейшая часть популяризации космонавтики. Ждать скидок?
Стоит ждать реформы всего туристического направления.
- Такие реформы у нас заканчиваются обычно ростом цен.
Цены упорядочатся. Предоставляемые услуги будут классифицированы. Будут для тех, кто захочет подороже. Будут для тех, кто захочет подешевле. Я не стал бы сейчас говорить, что нынешние цены вырастут. Сначала нужно вообще понять что будет входить в такую поездку. Себестоимость. Далее станет понятен нижний предел.
- Но конкуренции всё равно не будет же?
Вполне может быть аутсорсинг. Но не в виде десятка компаний. А виде генерального соглашения, где мы будем сохранять за собой контролирующую функцию. Естественно заниматься этим будут те, у кого есть опыт.
- Нет налаженного канала для школьных и студенческих экспериментов на борту российской части МКС с опубликованием результатов, фотографий и видео. У американцев такое происходит постоянно, и по государственным и по и частным программам. Нашим детям это не интересно?
У нас очень хорошие отношения с нашими профильными университетатми. Молодёжь делает определённые аппараты. Но мы ждём того, что это будет некое комплексное решение. Не просто запустить учебный спутник, а чтобы было продолжение. Програмные решения. Не точечно и штучно. Вчера сделали. Сегодня забыли.
- Всё просто. Если есть человек, который тянет эту работу, то есть и результат работы.
У нас есть целый департамент для этого. Ребята там очень серьёзно заняты. Порой их даже жалко. Иногда все в мыле. Но надо понимать, что у нас действует сложная система разрешений. Отправка любого спутника на борт, это же не просто в сумку положить предмет...
- Дмитрий Олегович понимает, что в космос надо вербовать с детства? Или у него другие задачи? Он может это объяснить тем, кто эти справки и разрешения выдает?
Мы сейчас с этими людьми как раз проводим такого рода работу. Потому что пару месяцев назад у нас был потрясающий случай. Мы не можем запустить нашего собственного небольшого робота, сделанного совместно с одной коммерческой структурой, потому что требуется безумное количество испытаний, сертификаций. Короче, там голову надо сломать.
- Безопасники?
Да, безопасники. И уже столько этих аппаратов сожгли, что уже сил нет. Спонсор говорит: у нас уже деньги заканчиваются, я не могу столько аппаратов уничтожать. Дмитрий Олегович волевым решением дал указание одному из директоров решить вопрос в ближайшее время. И я надеюсь, что в будущем году на пилотируемым мы его отправим.
- У NASA постоянно выкладываются интервью со специалистами, обеспечивающими полезную нагрузку, эксперименты, функционирование станции. У «Роскосмоса» очень редко бывают видео с техническими специалистами по пилотируемой программе, обычно с астрофизиками и учёными ИКИ РАН. У нас нет интересных говорящих космических профи?
У нас очень много хороших говорящих учёных. Но есть учёные, которые с детства категорически запуганы СМИ и боятся что-либо говорить. А есть та категория, у кого действительно нет времени, их нужно ловить фактически у дверей. Сейчас мы встречаемся с такого рода специалистами и кого-то сами предлагаем СМИ, кого-то СМИ сами просят. Вопросы все решаются, если это не весьма секретный человек и работа.
- Журналистам почти невозможно получить неанонимную оперативную информацию по вопросам пилотируемой программы. С этим что будет делать Дмитрий Рогозин? Или он сам «себе режиссёр» и его твиттера достаточно?
Нет, он с этим делает. По сравнению с тем, что было, ребята говорят Земля и небо.
- Не те орбиты. Надо повыше.
Надо! Согласен с вами! Но для этого нужно отработать автоматизм.
- А от кого это зависит?
Это зависит от организационного процесса. А так как есть департаменты, с которыми тяжело общаться (говорят у меня регламент 15 дней), регламент надо сломать.
- Будете регламент корректировать?
Будем!
- Потому что когда происходит прерывание трансляции, все уже даже не смеются, потому что устали.
Это тоже предвзятое отношение. Технический провал действительно есть, и американцы это тоже подтверждают. И даже они уже перестали обращать на это внимание. Это техника.
- Да, но в следующий раз трансляция не прервется?
Да, потому что теперь при запуске у всех лиц, отвечающих за выдачу информации, кроме переговорных устройств есть спутниковые телефоны.
- В США очень популярно в межпланетных миссиях отправлять чип с именами всех желающих. Так люди виртуально попадают в разные точки Солнечной системы и у них на память остаются постеры об этом или «билеты». Будет ли «Роскосмос» так делать в миссиях «ЭкзоМарс-2020», Спектр-РГ?
Классная идея. Спасибо, что подсказали. Я обязательно в понедельник с ребятами её обсужу.
- На сайте Роскосмоса есть образовательный раздел (https://keystart.roscosmos.ru/). Очень полезное начинание, но он мало обновляется и содержит некорректную информацию, а главное слабоват с точки зрения дизайна и удобства. Будет ли он доработан в нормальный адекватный вид?
У нас на сайте есть раздел, где можно писать свои комментарии по работе сайта, и они исключительно приветствуются. У нас все доработки идут в режиме онлайн.
- В контрактах «Роскосмоса» с предприятиями очень не хватает финансирования создания контента по разрабатываемой аппаратуре, спутникам, АМС для публики. Картинок, видеороликов, описания. В других странах на это выделяется около 2% финансирования. Чем мы хуже?
Тоже работаем над этим.
- Работы по ПТК НП «Федерация» идут с 2009 года, но до сих пор отсутствует раздел по кораблю на сайтах РККЭ и «Роскосомоса», словно никакого корабля нет. Есть только отрывочные новости.
Информация по «Федерации» есть. Если она там не до каждого болта, это не значит, что она там отсутствует. И плюс мы будем делать 3D модели наших аппаратов и спутников для сайта.
- Предыдущее руководство «Роскосмоса» обещало создать по стране сеть информационных центров по модели ИЦАЭ «Росатома», которые организуют лекции, научные фестивали, экскурсии на предприятия. В итоге эта идея не нашла воплощения. Будете этим заниматься вы?
Предыдущее руководство так быстро куда-то исчезло, что я даже не знаю, какие у них были идеи и мысли.
- Ну, вы-то детей по регионам планируете вербовать? В хорошем смысле.
В хорошем смысле это просто необходимо.
- На сайте Федерального космического агентства раньше был большой раздел с научно-популярными статьями и обоснованиями межпланетных научных миссий, была выложена книга «Пилотируемая экспедиция на Марс». Потом всё это удалили. И это вернёте?
Обязательно.
- По федеральной космической программе 2016-2025, которая принималась при вице-премьере Рогозине, уже сейчас видно и понятно, что не будет выполнения ни по срокам ни по содержанию. Было объявлено, что ФКП будет обновлена, но пока нет никаких подробностей. При этом заявленная ранее «серьёзная лунная программа» была вырезана из ФКП. На Луну больше не летим?
Не так все драматично. И не так всё ещё понятно. Мы на Луну полетим.
- Когда?
Не скажу, что это будет завтра, но это будет.
- Непонятно будущее Центра им. Хруничева. Дмитрий Рогозин собирался ещё весной отдать землю под строительство. Потом президент в июне запретил застраивать территорию.
Рогозин ратовал за то, чтобы эти земли никому не отдавать. И Владимир Владимирович именно так и поступил. Там планируется сделать космический технопарк. Который объединит в себе и конструкторские, и производственные, и учебные здания.
- «Союз-5» (Иртыш). Сообщалось, что первый пуск возможен в 2024. Однако по указу президента он должен быть в 2022. Когда в итоге?
Всё, к сожалению, требует корректировки, и даты тоже будут скорректированы. Есть технические возможности. Мы не утаим ничего. Как только подойдет к решению, мы об этом объявим.
- Пуск «Ангары-А5» Рогозин планировал в 2021 году с Восточного, а контракт на стартовый стол теперь говорит о завершении работ в конце 2022 года. То есть пуск не раньше 2023 года. Кто главный тормоз в этой истории?
Это целый букет проблем, начиная от стройки и заканчивая техническими вопросами.
- Про ПТК НП «Федерация», на 2024 год планировался первый беспилотный полёт. А по указу президента уже в 2023 году пилотируемый полёт к МКС. Чему верить?
В начале будущего года мы узнаем точную дату первого полёта.
- Неясна судьба гидролаборатории и большой центрифуги в ЦПК им. Ю. А. Гагарина. По моим данным они всё ещё не в строю.
Центрифуга работает.
- Расскажите про консервацию Гагаринского старта в 2020 году - Россия лишается резервирования стартовых столов для пилотируемых пусков?
Не хороните Гагаринский старт раньше времени. Там арабы серьезный интерес к этому имеют. Идут переговоры по финансированию.
- А что с «проверками Кудрина»? Заявление о том, что вы просите его проверить вообще всё, это чтобы проверяющие запутались и не нашли то что им находить не надо?
Это для того, чтобы они помогли нам разобраться в том, что есть и указали эти места. И мы могли их полечить. Мы за диагностику, лечение и здоровое питание.
- Нарушения на 760 миллиардов вы уже называли «неправильно оформленной бумажной отчетностью». А как с коррупцией? Что будет делать Рогозин, если поймает кого-то за руку?
В лучшем случае выгонять, в худшем на них будут заводить дела.
- Пока чистки не было. Рано?
Есть чистки по высшим головам, и они проходят. Там, где не очень все тяжело, человек по собственному желанию уходит. А там, где все тяжело, у нас на каждой оперативке руководитель службы безопасности рассказывает, кто, чего и куда.
- Хорошо бы и прессе об этом знать.
А там фигуры вторые и третьи номера, они вам просто не интересны. И там кто-то по коррупции, а кто-то по халатности и по глупости. Это тоже надо дифференцировать. Но процесс идет и достаточно интенсивно. За пол года администрация «Роскосмоса» поменялась примерно на 70%.
- Тут коллег ваших американских тоже проверять будут. После того, как Илон Маск позволил себе прилюдно кое-что употребить. В «Роскосмосе» не боятся аналогичных проверок? Или на эти проблемы вас не проверяют?
Вы знаете, мы вообще особо ничего не боимся. Мы в космос ракеты запускаем. У нас какой-то иммунитет, наверное. Даже если мы не очень довольны, что пишут СМИ, мы же тоже делим всё на 50.
- В вопросе была доля шутки. В «Роскосмосе» на местах не бывает таких ситуаций? Схожих с поступком Илона Маска.
Я не видел.
- А если проверить коллег?
Я думаю, что коллег проверяют периодически. Первые разы, когда я ездил на пуски на Байконур, я всё удивлялся: вроде всё успешно, как-то отметить надо, банкет. Но вы знаете, ребята очень к этому подходят… Начиная с того, что «до» мы об этом вообще не говорим, это непозволительно. После ну исключительно может быть в домашних условиях. Но дисциплина она есть.
- То есть на рабочих местах мы себя как Илон Маск не ведём?
Нет, не ведём, у нас культура другая.
https://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/
This entry was originally posted at https://alien3.dreamwidth.org/1318030.html. Please comment there using OpenID.
К сожалению, после редакторской правки, в опубликованный материал не вошли некоторые вопросы, на мой взгляд очень важные. Но, спасибо Николаю, у вас есть возможность прочитать полную версию интервью:
После серии громких скандалов и неудачных пусков «Роскосмос» взял курс на улучшение имиджа. Однако тут же госкорпорация столкнулась с новой волной насмешек. Глава её пресс-службы Владимир Устименко в минувший вторник заявил, что компанию информационно «атакуют» извне. В интервью «Фонтанке» помощник Дмитрия Рогозина объяснил, что его слова вырвали из контекста, коррупционеров в «Роскосмосе» чистят, проверок Счётной палаты не боятся, «болячки» лечат, а совместный с американцами спутниковый Интернет не сворачивают. А то, что результаты пока не видны - закономерность, т.к. 80 предприятий госкорпорации даже старые логотипы меняют очень медленно. И дело тут не в веществах, которые, как известно, позволяет себе коллега Илон Маск. В «Роскосмосе» даже после успешных пусков на Байконуре действует «сухой закон», рассказал глава пресс-службы ведомства Дмитрия Рогозина.
- «Роскосмос» вашими устами заявил об информационной атаке. Загадками говорите. А мы любим конкретику. Кто же этот «неопознанный» и возможно даже «летающий» злодей?
У нас часто журналисты любят выдёргивать слова из контекста. Получается двусмыслие. Когда моё интервью ещё готовили к публикации, пошли молнии по лентам информагентств: Молния! Информационная атака на «Роскосмос»! И получалась чуть ли не DdoS-атака каких-то хакеров, которые хотят нам нанести урон. Я же говорил про то, что негласно есть пропагандистская акция против корпорации и против отрасли в целом. «Роскосмос» работает на всю космическую отрасль, которая имеет богатую историю. Сегодня у нас порядка 80 предприятий. Что-то прибывает, что-то убывает. Сейчас идёт серьёзная ревизия. В отрасли суммарно работает около 200 000 человек!
- Но вас же не за это кусают и мочат. Вы себе как отвечаете на вопрос за что?
С одной стороны это происходит уже просто по инерции. У англичан есть выражение «буги мен», то есть человек, которым пугают детей. Плохой серый волк. И так уже лет 300, хотя есть те, для кого он не самый плохой старичок к тому же седой и уставший бегать по лесу. В нашем случае «Роскосмос» после развала СССР оказался фактически без финансирования. Огромное количество проектов, площадей, специалистов. Начался развал отрасли, который лет 15-16 продолжался. В начале нулевых государство стало помогать, а мы датируемая корпорация, да.
- То есть едкая критика в ваш адрес - это привычка?
Да, осталась. Да, организм наш очень болеет. Есть болячки в виде очень серьёзных финансовых минусов. Остаются административные, организационные проблемы. Этому организму сейчас очень тяжело.
- И его надо успеть вылечить пока терминальная стадия не пришла.
Совершенно верно.
- Появление Дмитрия Лоскутова в «Главкосмосе» - это признаки лечения на внешних рубежах?
Да. Лоскутов - категорически профессиональный человек с огромные опытом работы как в Белом Доме, так и на дипломатических постах. Это человек, что называется на своём месте (Лоскутов ранее работал с международными партнёрами и в правительстве и по линии Совета Россия - НАТО - прим. ред.). Он - дипломат. Знает три языка. Он хорошо знает всю эту систему.
- И чем он будет замазывать дыры в имидже «Роскосмоса» после аварии с тем же «Союз-ФГ» в октябре? За освещение той аварию вас кстати критиковали коллеги. Ему какой инструментарий Дмитрий Рогозин выдал?
Прежде всего он займётся ревизией «Главкосмоса». Невозможно поставить задачу и через год её решить ни в одной крупной корпорации. Человек, конечно, может взять под козырёк и пообещать условные 10 пусков, но если он не понимает вверенного хозяйства, это будут бессмысленные обязательства. Конкретика поставленной Лоскутовому задачи мне не известна, но я уверен, что её выполнение в его силах. Побольше бы нам таких специалистов.
- Лоскутов решит проблему с зависшим проектом Гонец, совместном проекте с американской OneWeb? Или проект, который вызвал обеспокоенность ФСБ, уже забыт?
В этом вопросе ставить точку рано. Здесь есть добрая воля с обеих сторон. В переговорных процессах и наша и зарубежные партнёры слышат друг друга и понимают друг друга.
- Это вы про готовность OneWeb уступить контроль над проектом, о чём они ранее рассказали «Фонтанке»?
Я бы не хотел сегодня концентрироваться на том, как дальше пойдёт дело, и что в конечном итоге будет, не я принимаю решения.
- Сообщалось, что до конца года определитесь. Пуски наших ракет с иностранными спутниками ведь запланированы уже на 2019 год.Все силы сейчас брошены на то, чтобы именно так и произошло. Думаю, что ясность будет сразу после нового года. Будет точная информация.
- Это зависит лично от президента?
Безусловно. Но Владимир Путин оперирует той фактологией, которую ему подают. Теми рекомендациями, которые ему приносят. Допустим те, которые основаны на наших переговорных процессах. А переговорные процессы продолжаются прямо сейчас. Они не закончены. Думаю, что к концу года необходимая информация будет доложена президенту, и будет принято решение.
- То есть на его столе будут не только аргументы ФСБ об угрозах национальной безопасности, но и ваши финансовые выкладки о выгоде проекта?
Кстати про безопасность в данном проекте не так всё ужасно, как может кому-то показаться. У нас эти моменты есть в переговорном процессе. И конструктора говорят. Что технически есть разные варианты решения этих вопросов. Чтобы и безопасность соблюсти и выгоду коммерческую не потерять. Это не решается за пять минут. Нужно убедить контролирующую сторону. А они должны это проверить. Это регламент, который мы обойти не можем. Приятно, что вы тоже болеете за спутниковый Интернет. Поверьте, нас таких много. Дмитрий Рогозин в этом смысле один из самых сильно болеющих. У него есть козыри для разговора с президентом вместе с конструкторскими выводами, которые будут сделаны. И у него есть дар убеждения.
- Мы заметили это в четверг. Но и доверие тоже есть, раз Путин назначил Рогозина ещё и своим спецпредставителем по космосу?
Безусловно есть!
- Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например на вопрос кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС. Или ответ на этот вопрос не выгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?
Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь, что-то утаить мы им сказали. Что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых. Дело не в том чтобы найти стрелочника, каким бы он не был. А в том, чтобы не допустить такого в будущем. Сейчас принято большое количество технических мер чтобы такое не повторилось.
- Когда будет ответ? До конца года?
После выхода космонавтов в открытый космос (выход Сергея Прокопьева и Олега Кононенко в открытый космос запланирован на 11 декабря, тогда космонавты осмотрят бытовой отсек «Союза» с помощью грузовой стрелы, на которой будет закреплён один из них. - Прим. ред.). Им предстоит весьма сложный комплекс работ на этот раз. Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания, или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем. Что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ.
- Детективы часто пишут под псевдонимами. Вы нам настоящее имя назовёте?
Не думаю, что если там окажется какой-то совсем уж тяжелый вариант, что человека допустим зовут Сидор Петрович, что это стоит выносить на-гора. Посмотрим. Даже когда произошла авария «Союза-ФГ» 10 октября, мы оперативно озвучили результаты. У нас сейчас нет желания кому-то искалечить жизнь окончательно. Выводы сделаны. Технические условия соблюдены. Сейчас все процессы по сбору ракет фиксируются буквально посекундно.
- Почему и когда была завершена предыдущая Лунная программа? Официального заявления о ее прекращении не было, но появилась новая, которая повторяет прежнюю практически попунктно.
Философский вопрос. Лунная программа будет скорректирована. Будет новая программа основанная на прежней. Как точно она будет выглядеть сегодня не скажу. Вариантов этих больше чем один. В начале 2019 года сузим этот список до одного и представим его на решение.
- Много лет на сайте ЦУПа (http://www.mcc.rsa.ru/) публиковались циклограммы динамических операций на МКС: выходы в открытый космос с задачами, картинками, данные по посадкам космонавтов в Казахстане. Была обновляемая модель МКС со всеми модулями и кораблями. В этом году остались лишь перепечатки новостей. Приходится искать нужные вещи на сайте NASA. Вернёте всё на место?
Да. Всё вернётся на сайт. Работаем над этим вопросом. У нас он возник не далее как вчера. Я попросил коллег ускорить решение.
- Это веб-дизайнер «молодец», или это были «идеологические» моменты?
Комплексная история.
- К 20-летию МКС была сделана юбилейная символика. С ошибками. Один из вариантов был лишён европейского модуля «Колумб». После вмешательства коллег популяризаторов космонавтики кое-где на сайтах корпорации исправили этот момент, но не везде. На той же аварийной «Союз-ФГ» была неправильная эмблема. Почему нет внутренней экспертизы, которая бы отсекала подобные ошибки?
Людей не хватает. Простой пример. У нас был ребрендинг символики всей госкорпорации. Но до сих пор большая часть предприятий пользуется старым символом. Вне заивсимости от того, что были выданы соответствующие предписания. Очень медленно делается эта машина. До некоторых доходит как до Луны. Кто-то считает, что занят более интересным вопросами, чем эти рисунки. Но мы придём к единообразию.
- Есть же люди, которые за этим следят. Есть крайне профессиональные популяризаторы космонавтики. А у вас есть общественный Совет. Но там этих фанатов космоса нет ни одного. Почему?
Лично я только за. На своём уровне мы сделали следующее. При пресс-службе мы создаём такой неофициальный совет популяризаторов, экспертов космической отрасли. Уже провели три встречи.
- Но наших петербургских у вас там нет!
Я вёл переговоры с вашими земляками. Но они не готовы ездить на заседания Совета в Москву. А дистанционно работать не можем мы. И это не про популяризацию «Роскосмоса». Я сразу сказал им, что «Роскосмос», а есть космос. И популяризаторы нам нужны именно космоса.
- Трансляции пусков ракет и стыковок «Союза» с МКС у «Роскосмоса» не выдерживают никакой критики. Звук, режиссура, качество заранее подготовленных материалов. При этом то же видео у НАСА идёт совершенно нормально...
По живому режете!
- Это ещё вопрос кто тут режет по живому. Есть шансы, что наша картинка у нас будет не хуже, чем наша у американцев?
Все ваши комментарии по этому вопросу в точку. Мы занимаемся этим сейчас. Механизм у нас огромный. Сначала приходится действовать через бумажки. Но все эти моменты взяты на карандаш. Я очень сильно надеюсь, что к следующему пилотируемому запуску у нас будет не хуже, чем у NASA. У нас есть неплохие заделы в этой области с точки зрения пиара и информационного обеспечения. Кстати американцы похвалили наш новый сайт. Видео, фото, наш журнал «Русский космос», всё будет. Нужно немного времени.
- Наличие популярного издания про космос, журнала «Русский космос», не отменяет необходимость иметь журнала более сложного, необходимого для подробного информирования о мировой космонавтики специалистов отрасли, студентов, энтузиастов космонавтики, авторов книг и журналистов. «Новости космонавтики» закрылись. Кто как не «Роскосмос» должен оплачивать такой «некоммерческий» журнал?
Вся редакция «Новостей космонавтики» работает в «Русском космосе». Потому что были слухи, что их там уволили. Они пишут материалы более доступным языком и более живые. Специализированные издания есть. Практически каждое крупное предприятие имеет свой специализированный печатный орган. Пожалуйста, читайте. Там ничего нет, кроме цифр и сухой технической информации.
- А «Новости космонавтики» не жалко?
Не жалко. Все люди остались. И я не сторонник, чтобы плодить маленькие источнички, когда можно сделать один классный, и он будет большим тиражом для большего количества людей.
- Очень дорого стоят для туристов поездки на Байконур. Около 100 тыс рублей в режиме всё включено, или 45 тыс без самолёта на 2-4 дня. А это важнейшая часть популяризации космонавтики. Ждать скидок?
Стоит ждать реформы всего туристического направления.
- Такие реформы у нас заканчиваются обычно ростом цен.
Цены упорядочатся. Предоставляемые услуги будут классифицированы. Будут для тех, кто захочет подороже. Будут для тех, кто захочет подешевле. Я не стал бы сейчас говорить, что нынешние цены вырастут. Сначала нужно вообще понять что будет входить в такую поездку. Себестоимость. Далее станет понятен нижний предел.
- Но конкуренции всё равно не будет же?
Вполне может быть аутсорсинг. Но не в виде десятка компаний. А виде генерального соглашения, где мы будем сохранять за собой контролирующую функцию. Естественно заниматься этим будут те, у кого есть опыт.
- Нет налаженного канала для школьных и студенческих экспериментов на борту российской части МКС с опубликованием результатов, фотографий и видео. У американцев такое происходит постоянно, и по государственным и по и частным программам. Нашим детям это не интересно?
У нас очень хорошие отношения с нашими профильными университетатми. Молодёжь делает определённые аппараты. Но мы ждём того, что это будет некое комплексное решение. Не просто запустить учебный спутник, а чтобы было продолжение. Програмные решения. Не точечно и штучно. Вчера сделали. Сегодня забыли.
- Всё просто. Если есть человек, который тянет эту работу, то есть и результат работы.
У нас есть целый департамент для этого. Ребята там очень серьёзно заняты. Порой их даже жалко. Иногда все в мыле. Но надо понимать, что у нас действует сложная система разрешений. Отправка любого спутника на борт, это же не просто в сумку положить предмет...
- Дмитрий Олегович понимает, что в космос надо вербовать с детства? Или у него другие задачи? Он может это объяснить тем, кто эти справки и разрешения выдает?
Мы сейчас с этими людьми как раз проводим такого рода работу. Потому что пару месяцев назад у нас был потрясающий случай. Мы не можем запустить нашего собственного небольшого робота, сделанного совместно с одной коммерческой структурой, потому что требуется безумное количество испытаний, сертификаций. Короче, там голову надо сломать.
- Безопасники?
Да, безопасники. И уже столько этих аппаратов сожгли, что уже сил нет. Спонсор говорит: у нас уже деньги заканчиваются, я не могу столько аппаратов уничтожать. Дмитрий Олегович волевым решением дал указание одному из директоров решить вопрос в ближайшее время. И я надеюсь, что в будущем году на пилотируемым мы его отправим.
- У NASA постоянно выкладываются интервью со специалистами, обеспечивающими полезную нагрузку, эксперименты, функционирование станции. У «Роскосмоса» очень редко бывают видео с техническими специалистами по пилотируемой программе, обычно с астрофизиками и учёными ИКИ РАН. У нас нет интересных говорящих космических профи?
У нас очень много хороших говорящих учёных. Но есть учёные, которые с детства категорически запуганы СМИ и боятся что-либо говорить. А есть та категория, у кого действительно нет времени, их нужно ловить фактически у дверей. Сейчас мы встречаемся с такого рода специалистами и кого-то сами предлагаем СМИ, кого-то СМИ сами просят. Вопросы все решаются, если это не весьма секретный человек и работа.
- Журналистам почти невозможно получить неанонимную оперативную информацию по вопросам пилотируемой программы. С этим что будет делать Дмитрий Рогозин? Или он сам «себе режиссёр» и его твиттера достаточно?
Нет, он с этим делает. По сравнению с тем, что было, ребята говорят Земля и небо.
- Не те орбиты. Надо повыше.
Надо! Согласен с вами! Но для этого нужно отработать автоматизм.
- А от кого это зависит?
Это зависит от организационного процесса. А так как есть департаменты, с которыми тяжело общаться (говорят у меня регламент 15 дней), регламент надо сломать.
- Будете регламент корректировать?
Будем!
- Потому что когда происходит прерывание трансляции, все уже даже не смеются, потому что устали.
Это тоже предвзятое отношение. Технический провал действительно есть, и американцы это тоже подтверждают. И даже они уже перестали обращать на это внимание. Это техника.
- Да, но в следующий раз трансляция не прервется?
Да, потому что теперь при запуске у всех лиц, отвечающих за выдачу информации, кроме переговорных устройств есть спутниковые телефоны.
- В США очень популярно в межпланетных миссиях отправлять чип с именами всех желающих. Так люди виртуально попадают в разные точки Солнечной системы и у них на память остаются постеры об этом или «билеты». Будет ли «Роскосмос» так делать в миссиях «ЭкзоМарс-2020», Спектр-РГ?
Классная идея. Спасибо, что подсказали. Я обязательно в понедельник с ребятами её обсужу.
- На сайте Роскосмоса есть образовательный раздел (https://keystart.roscosmos.ru/). Очень полезное начинание, но он мало обновляется и содержит некорректную информацию, а главное слабоват с точки зрения дизайна и удобства. Будет ли он доработан в нормальный адекватный вид?
У нас на сайте есть раздел, где можно писать свои комментарии по работе сайта, и они исключительно приветствуются. У нас все доработки идут в режиме онлайн.
- В контрактах «Роскосмоса» с предприятиями очень не хватает финансирования создания контента по разрабатываемой аппаратуре, спутникам, АМС для публики. Картинок, видеороликов, описания. В других странах на это выделяется около 2% финансирования. Чем мы хуже?
Тоже работаем над этим.
- Работы по ПТК НП «Федерация» идут с 2009 года, но до сих пор отсутствует раздел по кораблю на сайтах РККЭ и «Роскосомоса», словно никакого корабля нет. Есть только отрывочные новости.
Информация по «Федерации» есть. Если она там не до каждого болта, это не значит, что она там отсутствует. И плюс мы будем делать 3D модели наших аппаратов и спутников для сайта.
- Предыдущее руководство «Роскосмоса» обещало создать по стране сеть информационных центров по модели ИЦАЭ «Росатома», которые организуют лекции, научные фестивали, экскурсии на предприятия. В итоге эта идея не нашла воплощения. Будете этим заниматься вы?
Предыдущее руководство так быстро куда-то исчезло, что я даже не знаю, какие у них были идеи и мысли.
- Ну, вы-то детей по регионам планируете вербовать? В хорошем смысле.
В хорошем смысле это просто необходимо.
- На сайте Федерального космического агентства раньше был большой раздел с научно-популярными статьями и обоснованиями межпланетных научных миссий, была выложена книга «Пилотируемая экспедиция на Марс». Потом всё это удалили. И это вернёте?
Обязательно.
- По федеральной космической программе 2016-2025, которая принималась при вице-премьере Рогозине, уже сейчас видно и понятно, что не будет выполнения ни по срокам ни по содержанию. Было объявлено, что ФКП будет обновлена, но пока нет никаких подробностей. При этом заявленная ранее «серьёзная лунная программа» была вырезана из ФКП. На Луну больше не летим?
Не так все драматично. И не так всё ещё понятно. Мы на Луну полетим.
- Когда?
Не скажу, что это будет завтра, но это будет.
- Непонятно будущее Центра им. Хруничева. Дмитрий Рогозин собирался ещё весной отдать землю под строительство. Потом президент в июне запретил застраивать территорию.
Рогозин ратовал за то, чтобы эти земли никому не отдавать. И Владимир Владимирович именно так и поступил. Там планируется сделать космический технопарк. Который объединит в себе и конструкторские, и производственные, и учебные здания.
- «Союз-5» (Иртыш). Сообщалось, что первый пуск возможен в 2024. Однако по указу президента он должен быть в 2022. Когда в итоге?
Всё, к сожалению, требует корректировки, и даты тоже будут скорректированы. Есть технические возможности. Мы не утаим ничего. Как только подойдет к решению, мы об этом объявим.
- Пуск «Ангары-А5» Рогозин планировал в 2021 году с Восточного, а контракт на стартовый стол теперь говорит о завершении работ в конце 2022 года. То есть пуск не раньше 2023 года. Кто главный тормоз в этой истории?
Это целый букет проблем, начиная от стройки и заканчивая техническими вопросами.
- Про ПТК НП «Федерация», на 2024 год планировался первый беспилотный полёт. А по указу президента уже в 2023 году пилотируемый полёт к МКС. Чему верить?
В начале будущего года мы узнаем точную дату первого полёта.
- Неясна судьба гидролаборатории и большой центрифуги в ЦПК им. Ю. А. Гагарина. По моим данным они всё ещё не в строю.
Центрифуга работает.
- Расскажите про консервацию Гагаринского старта в 2020 году - Россия лишается резервирования стартовых столов для пилотируемых пусков?
Не хороните Гагаринский старт раньше времени. Там арабы серьезный интерес к этому имеют. Идут переговоры по финансированию.
- А что с «проверками Кудрина»? Заявление о том, что вы просите его проверить вообще всё, это чтобы проверяющие запутались и не нашли то что им находить не надо?
Это для того, чтобы они помогли нам разобраться в том, что есть и указали эти места. И мы могли их полечить. Мы за диагностику, лечение и здоровое питание.
- Нарушения на 760 миллиардов вы уже называли «неправильно оформленной бумажной отчетностью». А как с коррупцией? Что будет делать Рогозин, если поймает кого-то за руку?
В лучшем случае выгонять, в худшем на них будут заводить дела.
- Пока чистки не было. Рано?
Есть чистки по высшим головам, и они проходят. Там, где не очень все тяжело, человек по собственному желанию уходит. А там, где все тяжело, у нас на каждой оперативке руководитель службы безопасности рассказывает, кто, чего и куда.
- Хорошо бы и прессе об этом знать.
А там фигуры вторые и третьи номера, они вам просто не интересны. И там кто-то по коррупции, а кто-то по халатности и по глупости. Это тоже надо дифференцировать. Но процесс идет и достаточно интенсивно. За пол года администрация «Роскосмоса» поменялась примерно на 70%.
- Тут коллег ваших американских тоже проверять будут. После того, как Илон Маск позволил себе прилюдно кое-что употребить. В «Роскосмосе» не боятся аналогичных проверок? Или на эти проблемы вас не проверяют?
Вы знаете, мы вообще особо ничего не боимся. Мы в космос ракеты запускаем. У нас какой-то иммунитет, наверное. Даже если мы не очень довольны, что пишут СМИ, мы же тоже делим всё на 50.
- В вопросе была доля шутки. В «Роскосмосе» на местах не бывает таких ситуаций? Схожих с поступком Илона Маска.
Я не видел.
- А если проверить коллег?
Я думаю, что коллег проверяют периодически. Первые разы, когда я ездил на пуски на Байконур, я всё удивлялся: вроде всё успешно, как-то отметить надо, банкет. Но вы знаете, ребята очень к этому подходят… Начиная с того, что «до» мы об этом вообще не говорим, это непозволительно. После ну исключительно может быть в домашних условиях. Но дисциплина она есть.
- То есть на рабочих местах мы себя как Илон Маск не ведём?
Нет, не ведём, у нас культура другая.
https://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/
This entry was originally posted at https://alien3.dreamwidth.org/1318030.html. Please comment there using OpenID.